1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Контроллер теплового насоса Digimark

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vad711, 30.05.17.

Метки:
  1. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Именно так.
    Это для ТН с частотником и питанием от 220В. В Московской области много СНТ, где 1 фаза, но МОЩНАЯ. Вводной автомат ампер на 50. Вот для таких случаев как раз.
     
  2. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Москва
    Отвечу перефразируя старый анекдот "Есть ложь, есть большая ложь а есть маркетинг"
    Маркетинг это искусство преподнесения информации нужной производителю которая не соответствует действительности, но без откровенной лжи (основные приемы: опускания важных деталей, подмена понятий, мелкие неточности). СОР приведенный в рекламе и паспорте он маркетинговый.
    Это как расход топлива в паспорте автомобиля. Умные автопроизводители сносочку делают под этим расходом типа "получен в специальных условиях бля бла бла" и мы понимаем что это "сферический конь в вакууме" (на первом авто у меня было больше на 0.5 литра, на втором около 2)

    Помню свой разговор на Акватерме 2016 с представителем Нибе про СОР геотермальников типа указан 4.5 -5 (что представитель активно рекламировал) но когда спросил про средний по сезону реальный - была названа цифра 3 в лучшем случае 3.5.

    Обратите внимание митцубиси для своих задубанов стало публиковать сезонный СОР а графики расчета кажись вообще убрала из документов. Особый цинизм в том что нет привязки к географии сезона либо он спрятан поглубже. Тут я конечно могу заблуждаться но у меня сложилось такое впечатление.

    Я вот сейчас намерил у себя на инверторной машинке при условии 4/34 градуса (гликоль) чистый СОР 4.8-5 полный 3.8-4. Правда первые 20-30 минут чистый СОР больше 6 (вижу и 7). Что явно не соответствует бумагам.
    Да у меня еще есть неточности измерения и большие, я буду их устранять, но кардинально СОР не изменится (скорее уменьшится)

    На форуме проскакивают цифры 6-7 лично я в них не верю, понимая что это либо ошибки измерения, либо вообще прикидочные величины.

    К чему весь этот спич.
    Я понимаю @vad711 типа ожидал большего а в реальности меньше, считайте что измерения проводились "в специальных условиях" и это теоретический придел купленного оборудования. И так будет у всех производителей (в зависимости от их наглости)

    И я уже писал что если отличия СОР меньше 10-20% то это скорее всего погрешности измерения и "спец. условия". Хотя реальные расхождения по конкретному ТН не были опубликованы.
    Также не было четкого ответа какой СОР сравниваем
    Пока вопрос оценки СОР для меня в этой ветке "мутный" (нет данных)
     
  3. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    Что бы померить параметры мощности и вычислить реальный COP для ТН в определённых режимах нужен стенд где:
    1. носителем является вода (не обращаем внимания на поправочные коэффициенты вязкости и теплоёмкости)
    2. есть возможность поддержания стабильности температуры источника и поглотителя тепла на достаточно длительное время (чтоб не менялись параметры испарения и конденсации), чем больше длится измерение, тем выше точность, при не изменных параметрах эксплуатации
    3. установлены приборы учёта с достаточной точностью измерений
    4. меряем отдельно потребление компрессора с драйверами и циркулей
    Полученные данные анализируем в разных сочетаниях, чистый COP холодильной машины или с учётом циркулей, кому как нравится.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Теория редко расходится с практикой, если учитывать ВСЁ, вплоть до переходов и загогулин. Не говоря уже об диаметрах и всяких четырехходовых.
    По фреону - можно измерить только абсолютным давлением и объемной производительностью. Для некоторых компрессоров доступны любые данные.

    4/34 ...Если 4/27? Легко могу получить такие цифры при 21-22С в доме. Тесть, на газу, держит 19С.
    Это вообще 4/24.
    Ничего удивительного в КОП=6-7 по компрессору нет. Если больше, то нужно тушить вертухай на частотнике и выбирать сам частотник. Компрессор реально начинает жрать лишь сотни ватт.

    Вера здесь не причем. Чистая арифметика.
     
  5. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    В том то всё и дело!
    В нашем случае по всем пунктам беда, особенно п. 3. И на основе неверных цифр производителю предъявляются какие-то претензии. нонсенс какой-то!
    При том, что мы видим, что производитель лоялен уже до безобразия, можно сказать из кожи вон лезет, сделал всё максимально возможное!
     
  6. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    Из кожи не надо лезть, он нам ещё в ней пригодится! :)]:)]:)]
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.259
    Благодарности:
    4.955

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.259
    Благодарности:
    4.955
    Адрес:
    МО
    @Vitaly01, все гораздо проще, не нужно уж слишком усложнять. Ни кто не собирается мерять до сотой после запятой.
     
  8. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    :|:
     
  9. Vitaly01
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180

    Vitaly01

    Живу здесь

    Vitaly01

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Шатура
    А по другому никак не вывести "недобросовестных" (с ваших слов) производителей на чистую воду. Они так и будут заявлять заоблачный COP для своих машин. А вот Станиславу скоро надоест весь этот голословный трёп, он возьмёт новенький с производства ТН и в компетентную лабораторию сдаст для измерений, и получит заключение, и вывесит в рамочке на всеобщее обозрение. Он человек конкретный, зря не болтает, расчитывает, изыскивает, пробует, доказывает.
     
  10. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Таких лабораторий нет, а то б я свой ТН другого производителя отнёс. Вот где жесть так жесть с мощностью. У Стаса просто идеально в сравнении с другими.
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.259
    Благодарности:
    4.955

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.259
    Благодарности:
    4.955
    Адрес:
    МО
    Да, не, тоже можно.
    Правда профита особого не принесет.

    Вообще, характеристики могут отличаться от реальности по причинам:
    1. Брак комплектующих
    2. Не подходящие комплектующие, монтаж
    3. Настройки блока управления
    4. Сами характеристики
    5̶.̶ ̶Р̶е̶а̶л̶ь̶н̶о̶с̶т̶ь̶

    До шуток с СОР, мы с производителем контроллера пытались исключить п. 3.
    Насколько я понял - исключили, дальше - поглядим...
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Далеко не ходите- вон Паша есть, вполне серьезный метролог со стажем;)
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.259
    Благодарности:
    4.955

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.259
    Благодарности:
    4.955
    Адрес:
    МО
    @дед марос, ну этож надо совсем заморочится, ТН не 2 кило весит. Да и сам процесс...
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ранее предлагал - переносной комплект сообразить и желающие приглашают Пашу на замеры, не за даром конечно же, ну и пара независимых присутствующих как положено. И наблюдаем видео с замером КОП, эталон, несколько замеров и рабочих точек
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.942

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.952
    Благодарности:
    6.942
    Адрес:
    Таганрог
    А дальше? Без лицензии у Павла и поверенных измерительных приборов реальную претензию не предъявишь производителю.