Контроллер теплового насоса Digimark

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Pav2000,
Всё достаточно просто:
Нужно лишь указать проток и потерю давления при вполне определенных теплоносителях.
В большинстве случаев - это вода на горячей стороне.
Как верно подмечено, производитель не может повлиять на СО клиента. Тут возникает вопрос - какой ПТО предпочесть для конденсатора? Например, тот же в52 бывает как с разными пластинами, так и с разной толщиной стенки, разным расстоянием между пластинами. Даже при одном протоке и площади ПТО, результат легко разлетится на 2К. Чего уже говорить об зажатой системе, что сплошь и рядом.
Я вполне разумно предлагаю ОГРАНИЧИТЬСЯ условиями по протоку на горячей стороне, без учета потребления циркуля. Ибо это КРИТЕРИЙ выбора. Точно такой же, как и все остальные.
На холодной стороне, по уму, нужен гликоль. Но и вода подойдет. Здесь потребление следует учитывать. Если падение на испарителе 1 метр при номинальном протоке, то пересчитать на примененный гликоль не долго.
Тут у нас собран весь "цвет" танкостроения. Вот пусть и решат, где виссман берет кипение +5, или просто 0...в наших условиях.
На мой взгляд, реальная цифра будет -5С.
Вторая сторона медали - воздушный ТН...Который, по уму, следует считать от средней температуры трех месяцев зимы. И скорее московской зимы. На Урале - не актуально.
Где-то рядом с -5 и нужно измерять потребление.

Или совсем ничего не измерять. Ибо для выбора, эти измерения - пустой звук.

 

Система в целом состоит минимум, из 3 компонентов:
- Блок "добывания тепла" (геоконтур, перелив, итп")
- ТН ("трансформатор тепла")
- Блок "отдачи тепла в дом" (Система отопления?)
Все 3 процесса энергозатратны. Поставщик может отвечать/померять либо только свою часть (чистый СОР в ТНе). Либо, для удобства показать полный, но при фиксированных затратах в соседних блоках.
А они на самом деле у всех разные:
- Перелив с -2 м и с -40м даст очень разный результат.
- Если котельная удалена от дома а теплоцентраль не утеплена, потери тоже существенные.
Итп, итд. И только просуммировав их все можно получить итоговый, полный COP. Но сделать это может не поставщик ТНа, а интегратор/наладчик, имеющий исходные о ВСЕХ частях системы. И владеющий методикой подсчета.

 

Я с этим и не спорю. Тут производитель решает какой насос ставить.

А вообще, есть "стандартная" разница температур для холодильной установки от 5 до 10К.
Под нее насосы и выбирают.

Так это же изменит дельту температур. А чтобы она была в рамках - нужно насос более мощный ставить.

 

Нет. Пример, конечно, утрированный, но тем не менее.
Сравните 2 варианта:
1. ТН в подвале. Все тепло идет в дом, даже, условно, нагрев подвала на пользу.
Перепад Т в СО 10 градусов. Все эти 10 град идут в дом, на обогрев.
2. ТН в котельной вдали+ теплоцентраль. Перепад Т тоже 10 град. Но, условно, 2 из них теряется по дороге, не дойдя до дома. "Полезных" останется всего 8. А со стороны ТН все так же - перепад 10.
Плюс, еще насос надо помощнее на прокачку СО.

Полный СОР у этих двух случаев будет разный на величину потерь в теплоцентрали и разницы в мощности циркулей СО. А ТНы - одинаковые, с одинаковым чистым COPом.
Аналогично и контур "добычи тепла" может быть разной эффективности (энергозатратности). И это тоже составляющие "полного СОРа".

 

@Akr3333, С чего это COP разный - мы его меряем у ТН, то есть на его входах/выходах, а не у "системы отопления дома" в целом.
"Насос по мощнее" мы не учитываем, так как насосы выбирает производитель ТН.

 

Тогда надо вернуться к определениям.
В моем понимании:
Полный СОР - это отношение полученных в доме кВт*ч тепла к потраченным на это кВт*ч э/энергии. Включая все этапы.
Чистый COP - на вх/вых ТНа без контуров получения и отдачи тепла.
Возможно, есть и промежуточные, типа:

 

Какой насос поставить решает инсталлятор системы совместно с потребителем, исходя из сопротивления СО и можно поставить АС подешевле, но жрать будет больше или DC дороже но экономичней в потреблении. Производителю ТН пофигу какое у вас сопротивление СО и он не может подобрать циркуль не зная сопротивления СО. Производитель говорит вых. мощность 12кВт. номинальный проток через конденсатор 2,2куб.м. режим W5W35 СOP 5, дельту можете посчитать сами. Обеспечите вы номинальный проток дельта будет оптимальная, будет меньше проток дельта увеличится, COP будет другой, и это проблемы не производителя, это проблемы заказчика. У производителей ТН есть свои инсталляторы (дилеры), обычно заказчик обращается к ним, так вот как раз за решение проблемы дружбы ТН с системами гео и отопления инсталлятор и берёт определённые деньги.

Не правильное рассуждение. Если потери тепла на теплотрассе - нужно её утеплять и уменьшать потери во внешнюю среду.

 

Старт-стопу проще все - КОП константа с тестами - когда ТН работает на бак аакум, а после него уже разнообразная индивидуальная СО и не надо водить рака за камень

 

Безусловно. Но речь не о том, что это нормально, а о том, "что такое полный СОР?". Который и интересен потребителю. Из чего складывается, может ли измеряться самим ТНом и/или рассчитываться при наладке системы "по месту"?

 

@Akr3333, Потребитель покупает устройство для отопления дома.
Это устройство качает энергию из одного места в другое, тратя какое-то ее количество на свою работу.
У этого устройства есть характеристики по выработке энергии и по затратам на нее.
А также условия получения этих характеристик.
Естественно, что эти характеристики снимаются с входов/выходов этого устройства.
В данном случае, где оно стоит и какая дальше трасса нас, в отношениях с продавцом устройства, это не волнует, мы же не заказываем всю систему отопления.

Какое отношение теплотрасса имеет к ТН? Теплотрассу мы не покупали вместе с ТН. Если она не в порядке, это дело того, кто ее тянул.
Меряем то мы до теплотрассы.

 

По СО описал выше.
10К в системе отопления ТН - равносильно застрелиться.
Если уже на то пошло, то 10К в системе отопления, это 5К среднего теплового напора. Но в СО это пусть 35 и 25С. Т. е. 30С и 24 в доме.
4К по СО, это 27 и 32, при 24 в доме.
Разница в 3 градуса конденсации...что далеко не факт. Факт - добиться 4К стоит в разы дороже по протоку, дороже по ПТО.
Я, например, расчитываю на 4К. Иначе - зебра в полах однозначно.
Заложил два ПТО в конденсатор, для вариантов последовательного и параллельного включения...
Но, если удастся договориться с китайцами, конечная система будет с предконденсатором на 1/4 - 1/5 мощности. Который можно подключить как отдельным контуром, так и последовательно, в зависимости от доступного протока в СО.
Это тоже критерий выбора, и почти 1м2 ПТО "лишних" расходов.

На холодной стороне...Можно использовать РТО, можно регулировать перегрев протоком и поставить испаритель бОльшей мощности.

Т. е. вариантов достаточно.
Повторюсь ещё раз - померять "голый" ТН, бессмысленная затея. Выиграет просто самая эффективная связка компрессор + 2 ПТО.
Но, отношения к реальной жизни, это не имеет никакого.

Инженеру, инсталятору, кстати...нужно уметь учесть реальность в железе. И тут все грабли и вылезут.
Вспотеешь объяснять клиенту, почему написано КОП=4, а в реальности 3.
Про насосы рассказывать? ДС на 10 метров - это уже ценник нового компрессора.
Как впихнуть невпихуемое в конкурентную цену ТН?

 

@vad711, тогда я не понимаю, какого "полного СОРа" Вы ждете от поставщика части системы?

Так тогда так и получится:
Купили ТН с СОРом 5. А смежные блоки "добычи" и "отдачи" откусили по единичке.
Заказчик получил 3кратную экономию э/энергии. А ожидал - 5 кратную.
"К пуговицам претензий нет". (С)

Это очень умозрительный пример, не надо его оцифровывать.

 

Ну во первых, я считаю, что термин "полный", "не полный" дополнительно вводит в заблуждение.
Есть устройство, есть его КПД. В нашем случае оно называется COP.
Все остальное от лукавого.

Ну это решается хорошим смесительным узлом на ТП.

 

Для кого? Повторюсь, чтобы выбрать ТН, проверить его работоспособность, рассчитать его окупаемость нужны реальные характеристики.
Эти характеристики можно измерить, ничего космического в этом нет.
Почему это бессмысленно?

Какой процент заказчиков, устанавливающих ТН в новый дом и делающих вместе с ним и систему отопления?

 

Ну вот я себе сейчас и заказчик и инсталлятор в одном лице. Дом отапливаю э/конвекторами. А COP посчитаю после зимы, по платежкам энергосбыта, по отношению к прошлому году. Полный.
Сюда войдут и потери на циркуле ГК и вентилятор Воздушного отопления. И потери в трассе "котельная -дом". И даже эффективность распределения тепла по дому.
Для меня только такой СОР - полный.