Теплотрасса

Я либо вас не понял, либо не внимательно читал, давайте тогда поподробнее , вот все что вы поясняли мне:

тут споров нет, я понял что чем больше потратить на теплоизоляцию, тем меньше теплопотерь, ну до какого то переломного момента, та амая граница, когда увеличение толщины/качества теплоизоляции будут не существенно влиять на эти теплопотери.

Про скорлупы я в курсе, у готовых из магазина толщина 40мм эппс, плюс они дорогущие и совершенно не устойчивы к мех. воздействиям (а трасса будет проходить под навесом для легкового авто), и у них будут швы которые не помешает изолировать от влаги и т. п.

понятно что скорлупы 40мм имеют лучший показатель по теплопотерям нежели вспененный ПЭ даже толщиной 50мм, но опять же какими бы козырными не были бы эти скорлупы их невозможно сделать герметичными относительно окружающего грунта, и содержимое внутри может пострадать, или иметь не те характеристики которые были при монтаже, то есть эти скорлупы нужно как то защищать дополнительно, т. е. делать пенал какой то, поправьте если не прав.

тут однозначно, особенно при условии что теплотрассу мне нужно заводить под фундамент дома в небольшое отверстие проковыренное лопатой или буром.

тут вы говорите что готовая изоляция из вспен. ПЭ лучше чем рулонная из вспен. ПЭ, хотя тут вроде материал один и тот же, нужно смотреть на трудозатраты и ценник, насколько я понял.

бесспорно.

и тут отрицание моего варианта, а я так и не понял что именно вы предложили мне) можете подсказать идеальный с вашей стороны вариант теплотрассы? Для теплого пола, низкотемпературная, на глубине 1,3-1,5 м под парковкой легкового транспорта, чтобы ценник на нее был гуманный и конструкция надежная, ну тот самай оптимальный вариант.

 

Я не говорил что рулонная хуже или лучше. И закапывать так глубоко смысла не вижу.

 

так все-таки, какой вариант то "оптимальный" ? он есть?

 

Вы не хотите скорлупу

 

Так у Вас их уже несколько выдвинуто. Тепло будет, в любом случае.

 

Это будет кусачее, чем теплотрасса.

 

а вдруг я передумаю) Распишите вариант со скорлупами и на какую глубину вы рекомендуете.

 

я уже думаю в сторону одинакового теплоносителя, и поэтому не будет столько "кусачего" оборудования)

ну да, несколько, но остановился я пока что на этом https://www.forumhouse.ru/posts/32513714/
Мне требуется гибкость в теплотрассе, т. к. нужно протаскивать под фундаментом и немного загибать концы вверх из траншеи, по месту.
Кстати помониторил интернет и характеристики материалов, получилось что ППЭ имеет теплопроводность 0,035-0,04 Вт/(м*К), а ЭППС примерно 0,035 Вт/(м*К), и водопоглощаемость одного порядка, единственно что ППЭ очень мягкий материал и не годится при использовании в открытом виде, но если, как в моем варианте, его уложить в жесткий пенал, то вполне себе допустимо с механической точки зрения. А с учетом примерно равной теплопроводности, получается что вариант рабочий? я не занимаюсь самоубеждением, просто хочу досконально разобраться, чтоб ошибок не наворотить.

 

Это хорошо. А что будет с температурами? Той, которая сейчас идет на ТП в доме, хватит на гараж? Какой насос ее будет туда толкать? откуда? Или Вы хотите за сезон укатать штатный насос котла?

 

ну пока цель проложить теплотрассу в этом году, и построить сам гараж, а отоплением заниматься на следующий год, а зиму будущую попробовать топить обогревателем для поддержки плюсовой температурой, в общем пока еще этой темой не озадачивался...
Температура щас 40/30гр от котла на ТП в доме, он работает в низкотемпературном режиме, примерно не более половины мощности, поэтому мощности на гараж хватит точно. Внутренний насос котла работает на пределе, его и на дом еле хватает, так что дополнительный насос будет по-любому, и возможно смесительный узел тоже. Но это тема для другой темы, потом попозже буду там спрашивать

 

@Birdrooc, кстати, а как насчёт такой идеи - использовать полистиролбетон (ПСБ), формируя "скорлупу" прямо в земле?

т. е. роем траншею, прокладываем трассу, накрываем чем-нибудь типа полиэтилена, чтобы образовался "лоток" и заливаем туда ПСБ. Ждем пока отвердеет, засыпаем грунтом.

Это если делать глубокую траншею, т. е. теплоизоляция будет только сверху.

А для мелкой траншеи - роем траншею, укладываем полиэтилен, наливаем ПСБ на половину высоты, ждём пока схватится (?, может сразу, чтобы трасса продавила себе ложе?), укладываем на него трассу, доливаем ПСБ. Ждем пока отвердеет, засыпаем грунтом.

Теплопроводность у ПСБ плотности D400 (из него дома строят) в три раза выше чем у пенопласта. Не впитывает влагу.

По деньгам два основных компонента - гранулы полистирола и цемент. Две другие компоненты - СДО и полипропиленовая фибра. Цемента для плотности D400 надо 350кг на куб готового раствора, и как уже отметил выше, это конструкционный ПСБ, для теплоизоляционного D150-200 - в два раза меньше. С гранулами интереснее. Первичный вспененный полистирол стоит порядка 3т.р. за куб (но может уже дороже), дробленый из отходов - 1т.р., если есть доступ к отходам пенопласта и сделать дробилку (см. канал Романа Чернова на ютубе, например) - бесплатно . Первичного надо 1.1-1.2 куба на куб готового раствора, дроблёного - 1.5куба, а то и больше (дроблёные гранулы сильнее сминаются).

кмк, довольно интересный вариант.

 

@SCHigi, зачем полистиролименно бетон ? полистирол пропускает влагу, бетон не нужен- нужен ненамокаемый изолятор, это ПИР/ЭППС - я других не знаю, ну каучук еще - но он сжимаемый.

 

@Roaroma, можете это прокомментировать? как я понял ППЭ вам не нравиться, он мягкий, а насчет теплопроводности и водопоглощения что можете сказать?

 

Тепопроводность - да, оспаривать данные не буду
но одни утеплители сжимаются, другие нет
плюс влага то же сильно влияет - об этом я устал уже писать

 

ну мы же не в общем и целом про утеплители говорим. А в моем случае причем тут сжатие утеплителя и влага, если все будет в гофро-трубе пнд непрерывной из помещения в помещение? Я же вас спрашиваю про мой "частный случай"