1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 18

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах - 3

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 01.06.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Flashy
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    101

    Flashy

    Живу здесь

    Flashy

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    МО
    @Groundworkturf, покопал на месте предполагаемой стройки штык лопаты подородка/торф потом типо суглинков (насколько я понимаю) надо глубже копать или отсыпать щебень на этот слой?
     

    Вложения:

    • IMG_20171008_141943.jpg
    • IMG_20171008_141003.jpg
    • IMG_20171008_141309.jpg
    • IMG_20171008_141450.jpg
    • IMG_20171008_141737.jpg
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Flashy, Надо копнуть глубже, для понимания характеристики грунтов. Допускаю разные варианты, вплоть до насыпного слоя суглинка.
     
  3. Flashy
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    101

    Flashy

    Живу здесь

    Flashy

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    МО
    в смысле мне под застройку подсыпать суглинка? или что там его насыпали раньше?

    раньше там точно ничегоне сыпали
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  4. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.668
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    В смысле, что хотелось знать состав грунтов глубже, чем штык лопаты.
     
  5. Flashy
    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    101

    Flashy

    Живу здесь

    Flashy

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.15
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    МО
    На метр ручным буром забуриться достаточно будет?
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно в таком плане. Интересует, какой слой суглинка, что под ним. На практике, для понимания геологии. необходима яма, как минимум. метровой глубины.
     
  7. Awellys
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Awellys

    Участник

    Awellys

    Участник

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Доброго времени суток!

    Друзья, нужен совет. Проблема с грунтом - хочу перестраховаться от возможных проблем...

    Предистория... Купил участок на бывшем болоте (переработанном в 70-х годах). Планирую строить полноценный двухэтажный дом 160 квм. Фундамент лента с дренажом и отводом вод в канаву (пятка монолитная, далее фундаментные блоки 300мм в два ряда и обвязка), стены - пеноблоки, перекрытия первого этажа железобетонные плиты, перекрытия второго этажа деревянные. крыша металлочерепица - дом получается тяжелый.

    Сделали проф. геодезию - оказался проблемный грунт...

    По анализу грунт следующий:
    1) верхний слой 50-70 см чернозем с примесью торфа
    2) далее идет 100-120 см мягкие супеси / суглинок
    3) далее опять откуда-то взялся торф на глубину 50-70 см(? под суглинком?)
    4) далее идет 80 см твердой смеси глины с песком
    5) далее совсем твердая глина и за ней уже, на глубине 4 метров, доломитная плита.

    УГВ весной 60-70 см от нынешнего уровня

    По проекту, участок буду поднимать на 80 см. в результате чего, пятка фундамента будет заглублена на глубину 70 см от нынешнего уровня участка и будет (+/-) на уровне самых высоких грунтовых вод. Глубина промерзания максимум до 1-1.2 метра.

    Архитектор с конструктором, на основании анализа геодезиста, расчитали, что грунт неустойчивый и требует замены на глубину 3 метра - до твердой смеси глины с песком (номер 4).

    Все бы ничего, уже настроился на огромные затраты на работу и заказ грунта... Договорился с экскаватором и начали копать. Откапали три ямы на глубину 3 метра. То, что увидел - не совпало с геодезией: Верхний плодородный слой 50 см, далее идет серый песок с примесью глины на глубину почти 1.5 метра, далее идет твердая серая глина с песком и никакого торфа - в приложении фото (первые два фото - капнули чуть ниже плодородного слоя - где-то 1-1.2 метра от поверхности, третее фото - яма в глубину около 3.5 метров, а последнее фото - это тот самый суглинок с песком на глубине 1.5 метра). После чего сняли экскаватором весь плодородный слой на глубину 1-1.5 метра (периметром 300 квм) - везде под ним идет серый суглинок/супеси.

    На данный момент у нас идут дожди и этот слой суглинка очень мокрый-вязкий. Строители в один голос все сказали - у тебя все отлично, замена суглинка НЕ НУЖНА. Т. к. я буду делать дренаж из под фундамента - когда вода уйдет, серый суглинок высохнет и станет отличной основой.

    Подскажите правильно ли все расчитали. Есть ли повод для волнения? Будет ли этот слой суглинка твердой основой под тяжелый дом? Стоит ли предпринять дополнительные какие-то меры для будущей безопасности?

    Спасибо всем, заранее, за ответы и помощь!

    P. S. Планирую фундамент делать в середине-конце ноября этого года. Погода, скорее всего будет влажная/дождливая, но морозов быть не должно.
     

    Вложения:

    • DSC_1030.JPG
    • DSC_1031.JPG
    • DSC_1035.JPG
    • DSC_1033.JPG
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Awellys, здравствуйте!
    Не вижу проблем в осуществлении задуманного, за исключением бесполезного дренажа.
    Схема исполнения основания:
    1. Застилаете котлован геотекстилем плотностью 300 г/м2
    2. Отсыпаете котлован ПГС с послойной трамбовкой.
    3. Затем слой щебня фракции 40-70, толщиной 15 см с трамбовкой.
    4. Слой щебня фракции 20-40, толщиной 10 см.
    5. Слой щебня фракции 5-20. толщиной 5 см.
    6. Ленточный фундамент по расчетным нагрузкам.
    На таком основании можете смело ставить трехэтажный кирпичный дом.
     
  9. Эдуардович82
    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    19

    Эдуардович82

    Участник

    Эдуардович82

    Участник

    Регистрация:
    04.07.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Свердловская обл.
    @Groundworkturf, подготовлена подушка из щебня на торфе, рассчитываю ширину ребра будущей УШП.
    Если использовать формулу Сажина (b=q/R), то R-расчетное сопротивление грунта (в нашем случае это щебень), взять по таблице как для глины тугопластичной?
    Это максимальное сопротивление указанное для расчетов
     

    Вложения:

    • Котлован вар.2.jpg
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Эдуардович82, если ориентироваться на пирог указанный в схеме, тугопластичная глина отдыхает:)
    Если серьезно, то в расчет принимаются суммированные нагрузки, но, по любому, характеристики будут не хуже тугопластичной глины.
     
  11. Awellys
    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2

    Awellys

    Участник

    Awellys

    Участник

    Регистрация:
    12.12.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    2
    Здравствуйте!

    Спасибо Вам за ответ! Успокоили :) Да, в принципе так и планировали делать - меня беспокоила эта вязкая масса суглинка сверху...

    Дренаж придется ставить, т. к. у меня некуда уходить воде - с двух сторон соседи подняли участки на метр, а местами даже выше, глинистым грунтом - остатками с ремонтов окружающих дорог (то что ремонтники заменили щебнем и песком - привезли и разровняли на этих участках)... С другой стороны от моего участка идет грунтовая дорога, которую пару лет назад переделывали и под ней тоже, словно стенка, глинистый пласт. Из-за этого вся вода собирается на более низком участке - у меня. Почва, как губка - ковшом ударяли, а она волной идет... Вот, с другой стороны от дороги, есть глубокая мелиарационная канава - чтобы был отвод вод, сейчас прокладываем трубу в канаву (под дорогой), а на моём участке делаем дренажный колодец. Вода не должна скапливаться, а будет туда уходить...
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Awellys, если есть реальная возможность водоотведения, то тогда есть смысл дренажной системы.
     
  13. Александрqwerty
    Регистрация:
    03.09.16
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    86

    Александрqwerty

    Живу здесь

    Александрqwerty

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.16
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    86
    Добрый день.
    есть участок на 2х хозяев, 0,4м рыхлый черный торф, потом 0,2м черный липкий грунт, плотный (лопата входит несколько с трудом под весом 95кг), потом коричневый пластичный тяжелый грунт (в руке мнется как пластилин, но жгут тоньше 0,5см и длиннее 5см не получается, если 1,5см то длинна 10см), похоже водонасыщенный пластичный суглинок
    Участок ровный, перепад высот 1,1м, в пятне застройки 30см.
    сняли торф и черный суглинок на глубину 40-60см
    мехлопата ездила бодро, но периодически буксовала
    колея 15см от нее, вес у нее говорят 10т, грунт под ней волной ходил при движении
    Планирую отсыпать1м щебнем 5-20 по геотекстилю, потом НЗФЛ высотой 0,8м и дом из ГБ 1 этаж с мансардой 9х7м
    армопояс, плиты ПК, обвязочный пояс, утепленная отмостка 1,2м
    Дом надо поднимать над дорогой, поэтому лента повыше
    нагрузки по стенам рассчетная с коэф. запаса 30%
    9м- нагрузка 50т - 2 стены
    7м - нагрузка 21,5т - 2 стены
    полы по грунту - нагрузка 76т
    при толщине ленты в 0,4м нагрузка на стену 9м составляет 2,2 кг/см2, под стеной 7м - 1,2кг/см2, вроде как с учетом толщины подушки получается менее 1кг/см2 на грунт
    Регион - под Иркутском, сейсмичность 8балов, глубина промерзания 2,5м
    у соседей в основном или засыпнухи или брус под сайдингом
    вопросы
    1 достаточно ли ширины ленты в 0,4м вданном случае?
    2 как ведет себя щебень 5-20, или лучше менять на 30-40 или песок?
    3 можно ли заменить щебень гравием 5-20?
    4 Рядом в последующем планируется поставить еще один такой же дом 2м хозяином, стыкуемся по стороне 9м стена в стену. Достаточно ли будет ширины ленты под этой стеной в 0,4м, или лучше увеличить ширину?
     
    Последнее редактирование: 13.10.17
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.416
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Александрqwerty, здравствуйте!
    Это ровный участок:faq: Впрочем, это только плюс, так как позволяет сделать водоотведение от основания.
    Я понимаю, что щебень у вас в регионе стоит копейки (по сравнению с моим:)), но, если Вы ознакомились с темой, то пирог отсыпки должен быть другим.
    1. Допускаю использование мелкого щебння вместо песка или ПГС основным слоем.
    2. Первый, дополнительный, слой по мелкому щебню: щебень фракции 20-40, толщиной 30 см.
    3. Расклинцовка мелким щебнем фракции 5-20, слоем 5 см.
    4. Отсев гранитный, выравнивающим слоем, толщиной 3-5 см.
    Вышеуказанный пирог подушки гарантирует нагрузку не менее 4 кг/см2.
    1. Да, при правильно армировании.
    2. Ответил выше.
    3. Если основным, нижним слоем, то да.
    4. Если в перспективе строительство аналогичного дома, то основание под него рекомендую делать сразу, иначе возможны проблемы. Фундамент под соседский дом, тоже лучше сделать сразу, общим.
     
  15. Александрqwerty
    Регистрация:
    03.09.16
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    86

    Александрqwerty

    Живу здесь

    Александрqwerty

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.16
    Сообщения:
    267
    Благодарности:
    86
    по нашим меркам это ровный участок, общий уклон 0,9/40 + на первых 0,5м перепад 20см.
    дешовый щебень у нас мелкой фракции, поэтому хотел использовать его, но тему читал и на самом деле там песок 0,05 для защиты геотекстиля, щебень 20-40 или 40-70, потом 20-40 5-20 для расклиновки
    поэтому и спросил про возможность замены и как он себя будет вести
    щебень у нас гравийный (дробят гравий)
    основной слой отсыпки планируем сделать сразу
    сейчас сняли торф на 0,4м
    выравниваем дно котлована, температуры +5/-5
    через месяц примерно когда будет -15/-5 хочу начать отсыпаться, примерно 60см щебня
    оставляем до весны
    в середине мая (после посадки картофеля и начала цветения одуванчиков - т. е. когда земля прогреется) пройти виброкатком
    отсыпать еще 40см уже под строящимся домом, как понимаю лучше 20-40/40-70+5-20 и отсев как написано выше
    нужен ли при этом виброкаток? или послойная трамбовка виброплитой?
    соседский фундамент может оказаться ненагруженный в течении пары лет, поэтому наверно лучше делать их раздельно? и вторую часть подушки (40см 40-70+5-20+отсев) под него тоже отдельно?
    армирование пранирую из рассчета 0,2-0,3%, т. е. 3-4 прута ф14 в каждой стороне ленты (8 прутов силовой + 4 конструктивной
    загибка и сварка (в продаже есть арматура сварная)
    можете рассказать как ведет себя мелкий щебень или гравий в подушке взамен крупного?
    нужно ли делать трубный дренаж по периметру? или достаточно закрыть подушку утепленной отмосткой с уклоном?+ обваловка грунтом с уклонами и водоотведением по рельефу?
     
Статус темы:
Закрыта.