1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 18

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах - 3

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 01.06.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ТурбоВазКлассик
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    58

    ТурбоВазКлассик

    Участник

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Дубна
    Под сарай вроде удобнее сделать 2 подушки по 3 опоры совместить, перемычки небольшие. Под домик можно также сделать три длинных подушки 6.5х0.8 м.
     
    Последнее редактирование: 09.05.18
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ТурбоВазКлассик, нет ничего более постоянного, чем временное.
    Не могу взять на себя ответственность на такой конструктив.
    Пусть останется, как гостевой домик, в перспективе.
    Это уже мем, всем известный на форуме.
     
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ТурбоВазКлассик, я свое мнение изложил, решать Вам.
     
  4. ТурбоВазКлассик
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    58

    ТурбоВазКлассик

    Участник

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Дубна
    @Groundworkturf, спасибо, всё доходчиво) Учту советы :hello:
     
  5. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    @Groundworkturf, перечитываю Вашу методичку, дошел до пункта:

    upload_2018-5-19_15-6-9.png

    На рисунке ширина ленты несущих стен 40 см.
    Из Вашего опыта, какой может/должна быть ширина ленты одноэтажного каменного дома для данного типа основания?

    Еще один вопрос, пока не забыл -
    я не видел упоминания об утеплении отмостки, это необходимо по этой технологии?

    И еще - крутится в голове, не помню где прочитал, что при 60 см непучинистого основания под лентой фундамента (и возможно вокруг нее), пучение фундаменту не грозит. Это так или я что-то путаю?
     
    Последнее редактирование: 19.05.18
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @atztek,
    По толщине пирога стены, с учетом утепления и облицовки. Высота ленты по "золотому сечению".
    Для торфа, как непучинистого грунта, излишество. Для других типов грунтов, в зависимости от ИГИ.
    Не совсем так. Есть такая версия, но она гласит о нивелирование морозного пучения до не критичных пределов. Здесь очень много сопутствующих факторов: степень пучинистости грунта, УГВ, и пр.
     
  7. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    У меня лента получается высотой около 80 см.
    Дом каменный одноэтажный. Крыша двускатная 45'.
    Какой на Ваш взгляд (из практического опыта) будет ширина ленты?

    Грунт пучинистый - похож на супесь толщиной 2.7 м, выше - чернозем 40 см, ниже - природный щебень, но уровень грунтовых вод невысокий, не менее 2.5 м от поверхности земли.
    - Правильно ли на скрине ниже изображено утепление отмостки и ленты? Существуют ли другие варианты?

    upload_2018-5-20_3-52-16.png
     
  8. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    @Groundworkturf,
    Из Вашего опыта (или опыта форумчан), реально ли выкопать котлован 11х13х0.4 м вручную в черноземе? Проще и быстрее нанять технику, но трактор наверное может повредить опалубку или зацепить супесь под черноземом?

    Аналогично с трамбовкой песка и щебня - у нас в прокате была когда-то виброплита, но маленькая. Сейчас тот пункт проката видимо закрылся.
    Реально ли качественно утрамбовать песок и щебень вручную?


    https://www.youtube.com/watch?v=WNiM18fIlbo

    Года два назад я примерно как на видео выше раскидал и утрамбовал КАМАЗ песка 10 т, но уже не помню сколько времени это заняло (я тогда еще песок водой проливал, воду набирал в ведра ручной колонкой, а сейчас есть электричество и скважина, так что полив будет отнимать меньше времени и сил).
     
    Последнее редактирование: 20.05.18
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @atztek, не менее 60 см шириной.
    Утепление правильно, но напрягает отсутствие в пироге отмостки гидроизоляции.
     
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вполне реально, если не требуется корчевка кустов, деревьев. Два дня работы на двоих полноценных работников.
    Можно техникой снять основной слой чернозема, а подчистку оставить за собой. Пусть лучше не докопает 10 см чернозема, чем зацепит 5 см суглинка.
    Реально, но тяжело физически. Поможет трамбовка небольшими слоями 5-10 см с обильным поливом из шланга с лейкой.
     
  11. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    Получается 60 см для всех блочных одноэтажных домой с таким основанием для фундамента?

    Хочу уточнить, под каменным домом я имел в виду дом из блоков, но в моем случае блоки арболитовые (правда + 25 ж/б колонн 20х25 см высотой 3 м). Ширины ленты 45-50 см не хватит?

    Под гидроизоляцией Вы имели в виду слой бетона над ЭППС или что-то другое?

    -

    Меня беспокоит вопрос отведения воды - отводить ее некуда, участок не в полноценной незине, но чуть ниже двух окружающих. Дорога сейчас на уровне участка, но она не отстроена, когда за нее возьмутся, то могут поднять чуть выше.

    Хочу отсыпать грунт на участке, подняв его на 40 см - тогда будет чуть выше соседних. Если я сниму слой чернозема (30-40 см) до супеси и засыплю песком и щебнем на 30-40 см выше чернозема, вода со всех сторон сможет просачиваться под дом.

    Вы советовали соорудить 'пруд', но есть некоторые проблемы с его сооружением (не только технические). Есть ли еще к-нибудь варианты?

    Например дренажный колодец глубиной 2.7 м через супесь до щебня - единственный вариант в данной ситуации?

    upload_2018-5-21_14-15-54.png

    -

    Можно ли слегка сделать уклон в супеси от центра к краям (в виде конуса), как на скрине ниже, 2-3 градуса - если вода к-л образом проникнет под дом, чтобы она не скапливалась в центре, а растекалась наружу?

    upload_2018-5-21_14-26-8.png

    -

    Мы когда-то обсуждали возможность копки траншей под лентой, кажется по 75 см вокруг ленты с каждой стороны, Вы сказали что такой вариант вплоне рабочий. Вопрос - можно ли в месте, отмеченном красным кругом (фиолетовым отмечена траншея с подушкой из песка и щебня), сделать в грунте углубление на ~0.8-1 м для хранения там закруток и т. п?
    Полноценный погреб будет за пределами дома, но спускаться в него за каждой банкой не очень удобно.

    Кстати, какая температура зимой в подполье в доме с подобным основанием?
    У нас зимой легко может быть под -40'С в течение нескольких недель - в этом плане наверное лента с заглублением около 1 м выглядит предпочтительнее? ! (глубина промерзания 2.2 м, уровень гринтовых вод 2.5-3 м или чуть ниже)

    upload_2018-5-21_14-37-28.png
     
    Последнее редактирование: 21.05.18
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я сторонник перезаклада, возможно, хватит и 40 см, но это к конструктору за точными программными расчетами.
    Имел ввиду гидроизоляционную пленку с нахлестом на ленту фундамента.
    Как вариант, отсыпать 10-15 см глиной, но ручной трамбовкой здесь не справиться.
    Сложно сказать, есть опасение привлечь грунтовые воды в этот колодец с соседних участков.
    Можно и нужно. Разуклонка, это один из основополагающих принципов устройства основания.
    Не советую, соберете воду в этот приямок. Пару банок можно держать в запасе в холодильнике.
    Заглубление ленты не дает никаких преимуществ. Делайте шире и толще утепленную отмотку, это поможет энергосбережению.
     
  13. atztek
    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953

    atztek

    Живу здесь

    atztek

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.16
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Алтай
    @Groundworkturf,
    У нас глубина промерзания 2.2 м, грунт супесь/суглинок, УГВ 2.5-3 м.
    Хочу все же уточнить такой вопрос - сама по себе подушка из песка и щебня 30+30 см не спасет от морозного пучения, если отмостка не будет утеплена и/или воды не будут отведены как следует? Я уже писал выше что воду отводить особо некуда - уклонов и дренажных канав нет, дренажный колодец под сомнением (говорили об этом в предыдущем сообщении). Т. о. этот тип фундамента может не подойти для моих условий?

    Единственная надежда, если какая-либо техника сможет качественно утрамбовать привезенную глину в котловане перед засыпкой подушки? - в этом случае вода будет естественным образом стекать вниз.
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @atztek, подушка из щебня не обладает волшебными свойствами. Да, она нивелирует морозное пучение грунта, но не настолько, чтобы отказаться от утепления отмостки и водоотведения при пучинистых грунтах.
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Точнее не скажешь. Особенно в условиях длительных зимовок и долгостроев...:nono:
     
Статус темы:
Закрыта.