Нужна ли черновая стяжка для ТП по песку?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не совсем понятно как можно повредить бетонную стяжку тёплого пола. Я строил свой дом из газобетона, без черновой стяжки сразу залил плиту тёплого пола до возведения стен. Подогнали миксер прямо к дому, чтобы достать до дальней комнаты сбили лоток из досок, внутри лотка прибили линолеум, чтобы бетон тек лучше по лотку. Между плитой и стенами (фундаментом) проложили демпферную ленту толщиной 10мм, как там с вашим ростверком надо сказать не могу.

 

Всем спасибо за ответы. Ситуация получилась следующая.
Весь песок был отсыпан до верха ростверка за один раз, без послойно трамбовки. Торопили строители и плюс моя глупость. Вообщем разговор не об этом.
Как сказал выше послной тромбавки песка не было.
Толщина песка получилась от 80 см до 1.5м где-то.
Сейчас выгнаны сьтена и ставиться крыша. Окна не ставились.
Что теперь делать?
Я так понимаю, что можно хорошенько пролить водой и оставить на зиму.
По весне еще раз пролить + трамбануть и оформлять сразу чистовой пол, т. е. как вы тут рекомендовали: гидроизоляция, 10см эппс, армированная стяжка чистового пола.
Можно ли будет так сделать?
ИЛИ
Все таки надо будет делать черновую стяжку армированную вровень с фундом.
потом гидроизоляция, 10см эппс и чистовая стяжка?
А может и не ждать зиму. за зиму под крышей песок все равно наверное сам по себе не уляжется?

 

маловероятно, что песок сам по себе уляжется. Проливать послойно и трамбовать, потом 10 см XPS, армируем, если нужно полы теплые мотаем и заливаем стяжку. При хорошем основании вполне можно справиться без черновой стяжки.

 

Доброго дня. Сезон на подходе. заливка пола в первую очередь
ситуация все так же.
пролил разок по осени и все. пролил хорошо так, уверенно
обратной засыпки вокруг дома еще не было и лишняя вода быстро убежала за пределы.
после той проливки сделал обратную засыпку вокруг всего дома
теперь если еще раз так обильно пролить, то лишняя вода может очень долго уходить, потому что под песком глина
может больше и не проливать, а сразу пройтись максимальным трамбоном, который пролезет в проемы, устроить гидроизоляцию, уложить 3*5см ЭППС, раскатать теплый пол на арм сетку и залить чистовой пол?
если да, то вопрос?
1. как утроить гидроизоляцию после слоя песка? прямо по трамбованному песку? из какого материала? как оформить примыкание к рубероиду, торчащему из-под блоков первого ряда?
2. хотел бы сделать еще один слой гидроизоляции после ЭППС и перед чистовой стяжкой? или нет смыла?
3. в с/у заведены 110 рыжухи. где лучше выполнить разводку 50кой: в песке или в эппс? (боюсь, чтоб мостик холода не получился)

 

я уже этот обьем не буду переделывать. там на сезон работы) человеческими силами выкинуть весь песок и послойно закинуть его назад.

 

Правильный порядок ходов!
15см ЭППС -маловато. Лучше 25-30.
1. Под ЭППС прямо по песку полиэтилен 150-200мк с перехлестом и проклейкой скотчем и заходом не "стены".
2. Не надо. Все равно порвете, когда будете трубы ТП раскатывать.
3. Лучше в песке, если высота засыпки достаточна для нужного уклона.

 

ого, а не много ли?

Вот такая погода у нас держится от силы неделю-полторы за всю зиму. остальное время - 0- -10.
также хочу делать утепленную отмостку и ленту фунда 5 см эппс. Поэтому и думал, что 15см + 5см отмостки - выше крыши для моего региона.

Думаю, что лучше сделать тогда в 2 слоя. 1ый слой отправляем "под" рубероид торчащий из-под блоков (пытаемся как-то чем-то проеклить стык)
2ой слой отправляем ужде на стену.

высота засыпки огого. как уже писал высота составляет от 80см до 1.5м примерно
50ка серая нормально будет себя чувствовать в горизонтали под весом пирога пола?

 

ТП будет нормально работать и при 15см ЭППС. Только теплопотери будут больше, чем могли бы быть. Ведь нижняя сторона стяжки с ТП вполне может нагреваться до 35С. Если принять, что верхний слой песка имеет температуру +5С, то теплопотери в зависимости от толщины ЭППС (Вт/м2):
15см - 12; Это, считайте, 12% тепловой мощности будет идти на обогрев матушки - Земли
20см - 9;
25см - 7,2;
30см - 6.
Нормы у финнов - не менее 30см.

Труба в песке - без проблем.

 

может быть все же не рисковать и залить черновую стяжку, по ней и гидроизоляцию проще сделать. Плохо протрамбованное основание (а хорошо протрамбовать толстый слой сложно) может осесть и года через два. В таком случае проблемы решать будет еще дороже.

 

Так а чем в этой ситуации поможет черновая?
Если сделать черновую, то просадка будет равномерно и всего пола?

 

@recover, Я тоже собираюсь делать у себя полы по грунту (соответственно, квалификация у меня на уровне "читатель" ). Так вот, послойное трамбование - обязательная вещь. 80-150 см грунта утрамбовать нереально. Следовательно, надо принимать какие-то другие меры. Как, например, тебе советуют, залить "черновую стяжку". Вот только функции на неё в твоём случае возлагаются не такие, как в классическом пироге (тупо ровная поверхность для наклеивания гидроизоляции), а более ответственные: распределение нагрузки от всего, что будет сверху на неравномерно уплотнённый и подверженный просадкам грунт. Соответственно, эту самую черновую стяжку я бы на твоём месте делал очень серьёзную (10 см толщиной, армирование арматурой, бетон М300). Насчёт "проливки": смысла нет. Если делать проливку по правильному - это совсем другие объёмы воды и времени. То, что сверху немного налил - помогает при трамбовке, не более того.
Насчёт утепления пола. Тот же Терехов для Киева рекомендует 5см ЭППС. Я для себя пока решил 10см ЭППС. Рассчёты в smartcalc подтверждают, что этого достаточно. Когда говорят про утеплитель для пола, часто имеют ввиду не ЭППС, а ПСБ-25. Так вот, у ПСБ теплосопротивление примерно на 30% хуже, соответсвенно, его надо больше.

 

С какой стати？Теплоповодность у них практически одинаковая.

 

Мы в полах на техноплекс стелили сплошным слоем пленку, еще советуют стыки проклеивать, но нам был проще постелить. Нужно это для того, чтобы раствор не пошел вниз сквозь швы. Так что смысл есть.

 

Насколько я помню из объяснений Терехова про назначение слоёв, эта плёнка лишняя (при условии использования ЭППС, а не ПСБ). Более того, она даже вредна, т. к. создаёт барьер для пара, который конденсируется на нижней границе чистовой стяжки, что приводит к её разрушению.