Нужна ли черновая стяжка для ТП по песку?

30% написал по памяти из какой-то статьи про утепление полов. вот цифры из смарткальк:
ЭППС (λ = 0.033 Вт/(м•°С) и ПСБ-25 (λ = 0.037 Вт/(м•°С). Да, разница вроде бы небольшая, но если вставить слой ЭППС 100мм, то такое же теплосопротивление получим при слое ПСБ-25 толщиной 120мм. Так что +20%, а не 30%.

 

У меня получается 100 мм ЭППС и 112 мм ПСБ.

 

Да простит меня автор, но чтобы не плодить темы задам вопрос здесь. От грунта до верхней точки чернового пола от 20 до 25 см. Одни строители говорят сделают так: засыпать песок, (протромбовать чтобы песка получилось около 5 см) затем положить два ряда Эппсу по 5 см, затем армированием, трубы тёплого пола и все это залить бетоном. Вторые говорят: песок, вместо одного ряда эппс залить стяжк в 5 см, сверху эппс 5 см, армирование, трубы тп и залить бетоном. В одном и втором варианте стяжка труб тп будет в районе 10 см. При чтении форума, оптимальной высотой стяжки будет от 5 до 7 см. Посоветуйте, пожалуйста, где ещё можно прочитать по моей ситуации, дайте своё мнение или совет как лучше сделать полы. Спасибо!

 

Из смарткалька: ЭППС (100мм) и ПСБ-25 (120мм). При толщине ПСБ-25 112 получается так: ссылка

 

@АлександрGbelg, подстилающий слой (нижняя стяжка) нужен только в том случае, если нужнен слой наплавляемой рулонной гидроизоляции. 5 или 10 см ЭППС - по рассчёту и в зависимости от утепления остальных частей контура (стены, потолок). Толщина стяжки с трубами ТП - в зависимости от диаметра труб и пластификаторов. Нормируется минимальная высота над трубами (в некоторых случаях даже всего 25мм). Обычно толщина этой стяжки 65-85мм, 10 см - максимум, который в большинстве случаев избыточен.

 

Я просто разделил 100 на 0.033 и умножил на 0.037. А в Вашем кальке лямбда псб 25 указана как 0.043.

 

Стены утеплены 10 см пенопласт, цоколь и фундамент 5 см эппс. На потолок планирую вату не менее 25 см. Рассчитали что 5 см эппс на пол хватит. На мой объём почти одинаковая стоимость залить стяжку 5 см или положить 5 см эппс. Эппс проще, положил и все. А бетон растягивать, выравнивать нужно. Гидроизоляцию планировал делать обычной пленкой, уровень грунтовых вод более 2 м. Получается что можно протрамбовать грунт, положить плёнку, сверх песок пройти виброплитой, положить первый слой эппс, второй вперехлест стыков первого, сетку, к которой прикрепить трубы тп и залить стяжку 65-85мм. Правильно,? Или есть альтернатива?

 

@АлександрGbelg, Правильно. Под два слоя ЭППС в разбежку не обязательно пленку

 

Да, только плёнку (толщиной 250мкм) в 2 слоя. И не совсем понял, зачем на плёнку песок? Можно на неё сразу ЭППС.

 

@АлександрGbelg, Забыл сказать ещё про один случай, когда нужна рулонная гидроизоляция: использование её как одного из вариантов защиты от радиоактивного газа Радон.

 

Да и шахтеры не пролезут

 

Не помещений подвальных нет в доме. Вот вы конечно подсказали, теперь думаю делать стяжку 5 см) поверх уже эппс и далее по технологии. Эппс есть смысл крепить к стяжке? Дом в массиве застройки, боюсь положе эппс, пока будут кидать трубы тп и заливать, чтобы не сперли эппс ?)

 

Похожая ситуация. есть уже коробка, сорвали старые полы. на полу грунт и выровняли песком - от 1 до 10 см слой. сейчас хочу кинуть гидроизоляцию, эппс 5 см, сетку и залить 7 см стяжку. в ванной и в кухне утопить в стяжку водный теплый пол. строители настаивают на черновой стяжке по всему дому а потом уже эппс, водянка и чистовая стяжка. с одной стороны хочу сэкономить и не воровать лишнее пространство по высоте, с другой стороны напугали что все это не будет держаться

 

напоминаю.
в прошлом году, где в июне отсыпал на всю высоту ПГС (много камней разных фракций) без послойной трамбовки
в течение сезона топтались строители и я.
осенью пролил весь пол большим количеством воды
сейчас в рамках подготовки к черновой стяжке прошел виброногой 80кг. пол сел на 10-15см.
после этого я пролил опять очень основательно так все водой и еще раз прошел этой же шлеп-ногой
визуально ниже не село
принял решение, что 15см для стяжки - многовато.
5-8см песка с улицы глупо заносить
выбрал по всему дому один уровень: минус 15см от верха фундамента.
решил залить черновую стяжку 10см толщиной
потом положить 5см утеплитель эппс
и выйду вровень с верхом фундамента. после этого еще кладу 5+5 утеплителя. в итоге дополнительно утепляю и имею толщину черновой стяжки 10см
сверху утеплителя будет 8см стяжки чистовой с трубами теплого пола и 2см на чистовой пол
перегородки из ГС 125мм и высотой 3.5 буду стоять на черновой стяжке.
черновая стяжка мин 8-10см, марка м200, из миксера.
скоро планируется заоивка. сейчас обдумываю и смотрю, как лучше сделать маяки, чтобы заливка прошла без лишних нервов и косяков

 

у меня был как раз такой случай, были вопросы по защите от Радона - решили убить двух зайцев, подрядчик посоветовал вместо гидроизоляции постелить плантер и проклеить герметично швы битумной лентой. У нас уровень грунтовых вод низкий поэтому на таком варианте остановились - сейчас все отлично.