Вот и я, похоже, врюхался - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@170192, сорри, конечно же +1

 

вопрос еще в размерах частиц, если размеры мелкие это скорее будет полировка поверхности. С другой стороны всякая полировка стачивает верхний слой поверхности.

 

Лайтовая аналитика по железу. Старенькая, но что-то

 

Андрей, да наверное все 15 лет и чищу... мне этот Сиф муж еще из Лондона привозил.
Иногда, когда Сифа не было, чистила и самыми простыми порошками типа Биолана. Но ни ванную, ни раковину никогда не чистила сильными кислотами типа Силит Бэнг.
Да и вообще, ведь даже самым простым Пемолюксом можно аккуратно почистить, а можно драть поверхность до одурения... тут можно и за год убить сантехнику.

 

вечного ничего нет, рано или поздно любая поверхность изнашивается
Мой муж почти 10 лет проработал в компании Кимберли Кларк, компания по производству средств гигиены- сатфетки, т. бумага, всякие медицинские штуки... ну и много всего. Кстати в Макдаках стоит их оборудование. Есть серия влажных салфеток Клинекс Вива- для чистки сантехники, плит, стекол. Вот этим тоже можно успешно за сантехникой ухаживать.
Вот такие, это мне муж образцы приносил

 

У меня моя использует вод такое средство и ванная и умывальник на квартире используется постоянно на протяжение 8 лет!) вот так было последний раз перед чисткой) а раньше также использовали всякие но такого эффекта не было отчищает все!

 

@Денис Влад-ч, извини, щас будет многабукаф про отопление.
Мне тут попался намедни график, который выдает на Зонт с ОпенТермом конденсатник Бакси Луна Дуо-Тек. #573

Меня порадовало, что этот котел выдает через ОТ давление теплоностиеля и температуру обратки. Мои "поднадзоные" традиционные котлы Бакси ЭкоКомпакт и Будерус 072 эту информацию скрывают от Зонта, поэтому мне для организации мониторинга давления в системе приходится колхозить внешний датчик давления #67 и вешать термометр DS18S20 на обратку.

Задумался, а чем ещё может быть хорош конденсационник? Что есть в цифрах его минимальная модуляция? Сравнил голые цифры в ЯМ нескольких недорогих конденсатников (50-60 тыр) с моим Будерусом (27 тыр). Все одноконтурные на 24 кВт. На мой взгляд, заслуживают внимание 2 показателя: минимальная тепловая мощность и минимальная Ттн. По этим показателям Луна Дуо-Тек заметно превосходит мой Будерус. При двукратной разницы в цене, Луна может выдать минимум 3,4 кВт, и Ттн min = 25 градусов. У моего минимум 7,2 кВт, Ттн min = 40 градусов. Поэтому мой сейчас, в межсезонье, включается пару раз в день на час и выдавливает из себя 40 градусов в теплые полы. Луна в моих условиях с должна выдавливать 25 градусов. Но 3,4 кВт - это слишком много для межсезонья.

Здесь кто-то спрашивал, как сделать теплорасчет. Не поленюсь написать теорию в спойлере:

Спойлер: Теплорасчет - теория

1) Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций R [(м²•˚С)/Вт] определяется по следующей формуле:

,где:
αв– коэффициент тепловосприятия ограждения (его внутренней поверхности), Вт/ м2·˚С;
δі– толщина материала данного слоя конструкции, в метрах;
λі– расчетный коэффициент теплопроводности для материала данного слоя конструкции;
αн– коэффициент теплоотдачи ограждения (его наружной поверхности), Вт/ м2·˚C;

Коэффициенты αн и αв принимаются согласно строительным нормам и правилам (СНиП);
λі– принимается по справочникам.

Для оценки сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций, можно пользоваться теплотехническим on-line калькулятором smartcalc, который содержит необходимые справочники теплопроводности различных строительных материалов.

2) Теплопотери через ограждающие конструкции обозначаются Q [Вт] и рассчитываются по следующей формуле:

,где:
tнар – температура наружного воздуха, ˚С;
tвнут – температура в помещении, ˚С;
F – площадь ограждающих конструкций, м2;
R – сопротивление теплопередаче, (м²•˚С)/Вт.

Спойлер: Теплорасчет в реальных цифрах

Здесь расчет для моего дома. Готовое R взял из смарткалка. Площади немного округлил.

При температуре внутри +25, снаружи +10 и площади наружных стен 192 м2, теплопотери через стены составят:
Qстен = 192 (+25 - (+10) / 5,78 = 498 Вт

При тех же температурных условиях внутри и снаружи и площади пола 100 м2 и потолка 230 м2 теплопотери через утепленный пол и утепленный потолок составят:
Qпол и потолок = 330 (+25 - (+10) / 5 = 990 Вт

Теплопотери окон и дверей при тех же условиях составляют (R не знаю, предположу, что всё плохо, R=0,8), окна и двери всего 20 кв. м.:
Qокон и дверей = 20 (+25 - (+10) / 0,8 = 375 Вт

Теплопотери через вентиляцию неизвестны, у меня рекуп, из которого дует сейчас воздух +19. Может принять Q=100 Вт?

Тогда общие теплопотери дома составят:
Qдом = Qстен + Qпол и потолок + Qокон и дверей + Qвент = 498+990+375+100 = 1963 Вт

Вот они, 2 квт, о которых выше писал Андрей (@kam711). Не могу гарантировать точную достоверность цифр, но по ощущениям погрешность +-10%.

Это значит, что мой котел имеет избыточную минимальную тепловую мощность 5,2 кВт. А конденсатник имеет избыточную минимальную тепловую мощность 1,4 кВт.


Итак, если мой котел работает 7 часов в сутки на минимальной мощности, конденсатник должен работать 14 часов в сутки на минимальной мощности.

К чему всё это?... @Денис Влад-ч, если ты уже готов переплатить за котёл, бери конденсатник с OpenTherm, ставь Зонт, датчики повсюду, будем сравнивать графики. Если мурзилки не врут, у тебя должно получиться наряднее. Я за объективность при практическом применении!

 

ты все-таки подключил ОТ или на старом?

всеравно в межсезонье котел на автомате нужно отключать - а на 17 часов или 10 часов - имхо без разницы.

подожди, а как же еще сотку на автоматику? не мешай человеку тратить деньги

 

Да, будерус заработал с мегой через от. Проблема была в отсутствии заземления.

Тут ещё мин Ттн играет роль. Если я подаю Ттн 50 градусов, неприятно ходить в тапках-сланцах по керамограниту - ноги потеют. Босиком приятно, но не гигиенично. На паркетной доске это не ощущается даже при 50. При Ттн=40, нормально и так, и так на любом покрытии. Поэтому у меня в Зонте настроены границы Ттн от 40 до 45 градусов. А в конденсатнике граница Ттн на подаче была бы шире: от 25 до 45 градусов.
Думал, что это у меня косяк с ногами... Зашёл к соседу. Он уже 10 лет живёт с ТП. Я его спросил, как ему ТП. Не люблю, говорит, ТП, ноги потеют. Я выдохнул, не один такой ущербный. Но у него ТП ощутимо тёплый. Тоже градусов 50 на смесительном узле.

 

Сергей, но ты то чего туда же. Понятно, что для обычного котла гнать сразу в ТП не правильно, с котловым насосом только кондесатник прописан. А через смесительные можно уже отрегулировать как требуется. Обрати внимание на температуру, хотя у меня еще особо не регулировалось.

 

А я что? Я ничего, я адепт ТП!
Пока живу один, тестирую на себе разные тепловые режимы, сверяюсь с субъективными ощущениями и иногда выдаю их на форум. А то потом приедут мои барышни, и будут меня бранить за дискомфорт.

У меня отапливаемая 163 кв. м. Нет у меня этих городушек, в полы ТН идет прямо из котла. Прикрутить смесительный узел я всегда успею.

На графике - вытрезвитель. Надо реально пожить. Ведь температура 18 градусов не слишком жилая. Мне 25 комфортно, а жене 26 подавай. А в душевой на первом я бы сейчас поставил полотенчик во всю стену, а то из душа мокрым вылезать не очень-то кайфово. Там вытяжка знатно пашет - за время приема душа зеркало в с/у не запотевает ни капли. А анемостат жалко душить.

Я тут при попытках оживить петлю ТП на лестнице, закрыл все расходомеры на коллекторе, кроме лестницы. Не помогло. Чую, завоздушка где-то здесь:

Ты скажи, как у тебя чувствуют себя твои теплые откосы? Какой расход на них? Как воздух выгонял? У меня в Крёкшино завоздушки не было, но там 4 нитки ТП лежали, а тут я 6 раскатал (петля 66 метров).

P. S. Я поделюсь ещё одним любопытным наблюдением. Когда крутил расходомеры, не смог отвернуть обратно одну рантовую петлю в 15-метровой спальне с паркетом (расходомер стал выкручиваться из коллектора).

Ну я его и бросил в задушенном положении на несколько дней. Вчера открываю дверь в комнату - там вытрезвитель. Градусов на 5 холоднее, чем в остальных спальнях. Отсюда вывод: рантовые петли надо делать, это весчь!

 

Случилась засада. Ничего смертельного - вечером напишу подробно.

 

Проливать надо - закрывать все краны на обратке, кроме нужного контура, надевать шланг на сливной кран обратки и сливать до тех пор пока воздух вообще перестанет выходить. Конец шланга лучше под водой держать - более наглядно получается.

 

Я сам собирался отсоединить эту петлю, и промыть её водопроводной водой. Только вот были думы, как бы предотвратить её повторное завоздушивание, когда буду собирать обратно. Ваш способ лучше, спасибо.

 

Старайтесь не крутить расходомеры вообще, лучше обраткой! Частенько они выкручиваются, ломаются и т. д.