HD (AHD/CVI/TVI) против IP

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прошло полтора года, технологии не стоят на месте и сейчас мы рассмотрим 5Мп в HD и 6Мп в IP...
Для сравнения возьмем розничные цены с крупного продавца Т на оборудование мирового лидера Х)
Строить будем на новых технологиях PoC и PoE, поехали...

4 канала
HD (5Мп)
камера 4 720 (это средняя между куполом (4830) и пулей (4610) х 4 = 18 880 р.
регистратор 12 860 р. (но 5Мп будет писать 12к/с)
итого 31 740 рублей
IP (6Мп)
камера 15 790 х 4 = 63 160 р.
регистратор 10 990 р.
итого 74 150 рублей

8 каналов
HD (5Мп)
камера 4 720 (это средняя между куполом (4830) и пулей (4610) х 8 = 37 760 р.
регистратор 23 970 р. (5Мп будет писать 12к/с, а 8Мп - 8к/с)
итого 61 730 рублей
IP (6Мп)
камера 15 790 х 8 = 126 320 р.
регистратор 17 260 р.
итого 143 580 рублей

16 каналов
HD (5Мп)
камера 4 720 (это средняя между куполом (4830) и пулей (4610) х 16 = 75 520 р.
регистратор 36 510 р. (5Мп будет писать 12к/с)
в регистраторе нет PoC, поэтому накинем 15 000 на передатчик PoC или можно 2 восьмерки поставить) или можно запитать камеры от БП
итого 127 030 рублей
IP (6Мп)
камера 15 790 х 16 = 252 640 р.
регистратор 24 630 р.
итого 277 270 рублей

не забудем про HDD, цены на них одинаковы в любую систему...

теперь что касается кабеля, то для HD он будет намного дешевле... самый дорогой RG-6 стоит не дороже 8 рублей за метр, а для IP витая пара UTP хорошая будет не дешевле 20 рублей за метр

выводы делаем сами, с уважением

 

И HD камеру тоже можно смотреть дома с телефона... в этом нет отличия IP от HD, те же P2P, та же сеть, все то же самое

Вы рассматриваете очень узкую и непонятную задачу (то телефон, то телевизор) - просто смотреть камеру...

 

@Wiktar, @Denispnt, просто кто-то тут утверждал, что IP камеры это очень дорого, неудобно и ненужно, а в итоге пришли к тому что дорогой навороченый DVR с дорогими наворочеными камерами включаем в сеть по IP, и получаем ровно то же самое, что включить в сеть несколько IP-камер.

А рассматриваемые мной задачи предельно конкретны:
1 - иметь возможность оперативно просматривать камеры наблюдения на обьекте - это бывает нужно для оценки общей обстановки внутри и вокруг дома.
2 - иметь возможность писать данные с камер для последующего детального просмотра
3 - иметь возможность хранить критические события, типа срабатывания на движение, в безопасном месте.

Задача 1 решается либо дешевыми аналоговыми камерами + видеопанелями, по принципу видеоглазка на воротах, либо IP-камерами и приложениями на мобильниках-планшетах.
Не на пульте, не на единственном в доме телевизоре, подключенном к системе и т. д.

Задача 2 решается с помощью DVR/NVR, при этом для DVR есть разница в цене-качестве из-за совместимого оборудования, а для NVR разницы нет, он тупо сохраняет цифровой поток.

Задача 3 решается однозначно через IP, неважно от DVR, от NVR или от самой камеры тем или иным способом.
Ах да, есть еще задача 4: удаленный мониторинг обстановки. Решается через IP однозначно.

Итого для решения всех этих задач:
- выбирая аналоговый PAL/NTSC получаем плохое качество и необходимость DVR c IP-подключением.
- выбирая аналоговые камеры HD получаем высокую стоимость камер и DVR, тоже с IP-подключением
- выбирая IP-камеры получаем единообразную среду, где все по IP.

Элементарно, оценив три варианта, получаем, что для записи высокого качества целесообразнее использовать IP-камеры, для "просто посмотреть" сойдет и дешевый аналог, если он уже есть, но специально использовать его нет необходимости, так как есть дешевые IP-камеры приемлемого качества.

А вот зачем тут заморачиваться с аналогом HD - это непонятно, нет никакого смысла ни по качеству ни по цене.
Какая в этом выгода? Ну кроме как для производителя - сохраниться на рынке, а для интегратора - продать решение заказчику?
Сохранить проложенный сто лет назад коаксиал? Не пора ли его заменить?

 

@Netbyka, все, что можно уважаемый @Denispnt, показал на цифрах https://www.forumhouse.ru/posts/22995804/
Не видя изображения с камер HD, не используя их ни разу, говорить о качестве немного странно.

 

@Wiktar, в данном случае вопрос не в качестве камер HD (тут, учитывая технологию передачи полезного сигнала через модуляцию несущей, я поверю на слово) - а в пользе и выгоде.
Зачем, если IP-камеры могут дать такое же качество, а в большинстве случаев - скажем так, приемлемое качество по низкой цене?

Что дает применение камер HD в данном случае, что может сделать их предпочтительнее чем IP-камеры?

 

@Netbyka, я же дал ссылку именно на цены, в т. ч. камер. IP дороже в несколько раз.

 

Вы прямо как на госзакупках)

Вон там выше люди написали свои потребности - там 2Мп за глаза.
Камера - порядка 2000, регистратор на 16 - ну пусть 3000. Ну пусть еще целых 5000 на бухту UTP.
Итого по максимуму - 40000. Для дачи или загородного дома - за глаза.

Куда 6Мп? За вилами в сарае наблюдать?

 

Все это можно в любой системе, что в IP, что в HD

Ну почему Вы не слышите нас на протяжении нескольких постов? Куда Вы хотите подключить дешевые аналоговые камеры? и сколько? IP камеры тоже на телевизор выведете?

Есть в NVR разница и Вам надобно ее знать - это первариваемый поток... да и много там нюансов...

Ну если Вы не знаете, зачем утверждать точно) все что за регистратором одинаково для любой системы, современные DVR/NVR могут сами фильтровать события и хранить отдельно нужные события которые прописаны сценарием...

Я по ходу понял в чем Ваше заблуждение... Вы не понимаете что такое IP и HD, т. е. совсем...

 

@Wiktar, я смотрел. Но зачем сравнивать с тем, что заведомо не нужно?

Зачем на даче или в загородном доме 6Мп? Вон же сам автор утверждает, достаточно 2Мп - и я соглашусь с ним, а камеры на 2Мп стоят примерно в районе 2000 рублей за штуку, а не 15000.
За 15 можно купол с PTZ и варифокалом повесить - больше пользы будет.

 

Расскажите же, очень познавательно будет)

Кстати, "современные DVR/NVR могут сами фильтровать события и хранить отдельно нужные события которые прописаны сценарием..." - разумеется, но вот вам событие:
- дом сгорел, подозрение на поджег.
Предложите сценарий, как посмотреть записи с DVR/NVR, сгоревшем в этом доме.
ЗЫ: усложним: вы на Кипре отдыхаете в это время. Задача - понять кто поджег.

 

я уже рассказывал, много раз... задавайте конкретные вопросы я с удовольствием отвечу

Легко... если этот DVR/NVR:
1. Был подключен к облачному хранилищу и дублировал там записи
2. Был подключен к стороннему личному серверу (ПК) с развернутой на ней бесплатной CMS на которую дублировались записи

Но я не дам гарантии что Вы решите задачу "Кто поджог") я Вам дам гарантии что записи там будут и Вы их посмотрите... а вдруг на Кипре нет интернета? тогда никак) а вдруг злодеи перед поджогом интернет отключили в доме? тогда тоже никак)

 

У меня нет вопросов по IP, но возможно у вас есть какие-то особые знания в этой области?)

Именно. То есть, это устройство должно быть подключено к IP-сети с выходом в интернет.
При этом совершенно непринципиально, что там между ним и камерами - простой композит, ВЧ-модуляция или IP-сеть.
В любом случае должен быть IP интерфейс, верно?
То есть все разговоры типа "потребуется дорогое IP оборудование, свичи" - это ни о чем, оно по любому потребуется. Его можно вынести за скобки, оно должно быть в любом случае, правильно?

Остается выбор между дешевыми но плохими аналоговыми камерами (снова уточню - композитное видео PAL/NTSC), дорогими комплексами "камеры HD + DVR" и сравнительно дешевыми IP-камерами уровня 2Мп, больше нет практического смысла (и это не я сказал).

Если задать разрешение IP-камер на уровне 6Мп - получаем высокую стоимость, и завышенные требования к NVR, потому что он должен суметь переварить эти видеопотоки, так ведь? (и снова это не я первый сказал)
Но 6Мп нам не нужно - а тогда и по цене расклад меняется полностью.

Плохое антикварное вычеркиваем, остается дорогое избыточно высокого разрешения и дешевое приемлемого разрешения.
Выбирая по цене - выбираем IP-камеры.
Выбирая по функциональности - снова выбираем IP-камеры, т. к. избыточность четкости для наблюдения за вилами в сарае не нужна.

Вроде все правильно? Я сейчас от себя ничего не утверждаю, я просто систематизирую ранее высказанное другими. Итого - выгоднее IP-камеры. Вот это я и говорил с самого начала.

Кстати, на тему отключения интернета злыми врагами - отключить сотовый модем сложнее чем перерезать кабель на столбе. А отключить два сотовых модема на разных диапазонах - еще сложнее.
Это должен быть очень настойчивый враг...

 

много слов за которыми Вы подменяете простой доступ в интернет... Если Вы хотите транслировать что то по сети интернет к ней должен быть доступ с устройства (DVR/XVR/NVR или IP камера)
каким образом Вы реализуете этот доступ - сугубо Ваше личное (GSM/LTE/медь/оптика и т. д.)

Все зависит от задачи и стоимости ее реализации, но я до сих пор не пойму зачем вы цепляетесь за "мертвецов" - старым аналогом...
2Мп от хика в HD стоит 2300 р, то же в IP стоит 6 300 р, если речь идет об одной камере, то иногда может быть IP вариант дешевле, но есть много нюансов что бы такой проект реализовать
- хранение будет на платном облаке
- провайдер в ответе за бесперебойный интернет (нет интернета, нет записей)

опять Вы невнимательно читаете... на 2 Мп в НD будет все равно дешевле при таком же качестве... намного дешевле

теряю интерес к беседе, т. к. объясняю уже по сотому разу...

 

Просто вы обобщаете свой частный случай на всё.

Есть нормально работающие недорогие IP камеры 2Мп, которые стоят 1800-2500 рублей. При этом они стандартны (ONVIF/NETIP), и подключаются к стандартным NVR (ONVIF/NETIP), а также могут быть доступны по стандартному порту RTSP, и к тому же могут просматриваться с различных мобильных приложений (понимающих ONVIF, NETIP, RTSP)
Если где-то такая же стоит 6300 - ну что же, хозяин-барин. Можно наверное и подороже найти, было бы желание. Вот это - частный случай конкретного продукта конкретного производителя.

При этом любая IP камера может быть включена в локальную сеть в любом месте, и NVR к ней также может быть включен в локальную сеть в любой удобной точке. Нет необходимости тянуть кабели от 16 камер в один свич или что-то подобное. Не говоря уже о тех же мобильных приложениях.
Об этом уже писали в теме.

С другой стороны, "2Мп от хика в HD" требуют для себя подходящего DVR, причем кабели от всех камер должны идти в этот DVR. Или можно три камеры на дальнем углу здания объединить и пустить по одному кабелю, например? Не уверен. Но если нельзя - значит через все здание пойдет жгут из трех проводов, от каждой камеры. Это будет неудобно, даже не по цене - просто придется планировать расположение оборудования и кабельных трасс.

Опять же - надежность системы.
- при выходе из строя NVR мы теряем возможность записи на этом NVR, но могут быть дублирующие NVR, софт на PC, те же мобильные приложения, у многих есть возможность вести запись трансляции.
- при выходе из строя DVR мы теряем все, пока не заменим на такой же. Здорово.

При этом, поскольку работать все равно придется с оцифрованным видео, какой-то особой пользы и выгоды не будет.

Неудивительно.
Я по всякому пытался добиться ответа, чем, к примеру, "2Мп от хика в HD" лучше чем 2мп IP камера - единственный разумный ответ, что она будет дешевле чем 2мп IP камера некоей конкретной модели.
А 6мп от хика в HD будет дешевле 6мп IP другой конкретной модели.
А для другой IP камеры не будет, и что теперь?

В чем преимущества технологии видео HD над IP, кроме сравнения цен по конкретным изделиям?
Хорошо, в чем недостатки IP камер перед видео HD, кроме сравнения цен по конкретным изделиям?
Обьяснения которые не обьясняют.
Как в анекдоте: "Чем видео HD лучше, чем IP камеры? - Чем IP камеры!"

Да ладно, понятно все. Когда-то IP камеры были очень дорогим и ненадежным оборудованием, которое однако постепенно вытеснило аналоговые системы видеонаблюдения, производители напряглись в попытках остановить процесс, родили новые стандарты передачи сигналов, но не предложили главного - преимуществ.
В лучшем случае - пока держатся на уровне, но в итоге проиграют, как проиграли пленочные фотоаппараты цифровым.
RIP.

 

Есть, и уверяю Вас, что там где IP стоит 1800-2500 рублей, HD такого же класса будет стоит 900-1300 рублей. Я специально сравнивал крупных производителей в той теме... когда речь шла о 2Мп я взял однин из крупнейших заводов в Китае (который делает OEM для нескольких сотен брендов), когда речь шла о 5Мп я сравнил розницу в РФ мирового лидера по производству видеонаблюдения.

и опять Вы ошибаетесь, это не частный случай... это стоимость производства... я 5 лет занимался производством и знаю стоимость компонентов, поэтому HD никогда не будет дороже IP на одном и том же производстве.

Бесспорно... при условии что эта сеть уже есть) а если нет, то какая разница какие провода тянуть?

Ваше незнание - Ваш враг)
Можно... есть приемники-передатчики HD по UTP и это решение будет дешевле...

Так Вы этот вопрос задавайте производителю или продавцу)

Гуглите... но по сути только ценой и простотой монтажа для не сведущего в IT. Поэтому я в обзорах обращал внимание на цены.

Вам выше я указал главные преимущества - это цена и простота монтажа.
Будите спорить дальше?

Опять двадцать пять... а свич в IP накрылся? а роутер сдох? а провайдер отключил интернет? а свет отрубили? а ядерная война? а дом сгорел со всеми NVR, а Вы на Кипре?) смешно ей богу)

P. S. Я ничего не имею против IP, как я и говорил это 50% моих объектов, но есть цифры которые доказывают, что HD система дешевле IP при таком же качестве. И я объяснял почему многие монтажники "впаривают" "магию IP" в малоэтажном строительстве - им это просто ВЫГОДНО.