1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 14

Зеленеет вода в бассейне - 9

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем Alexis1974, 25.07.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kazimir1
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590

    kazimir1

    Живу здесь

    kazimir1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Россия
    Сам нашел.

    Трихлор- медленнорастворимые, дихлор-быстрорастворимые. Везде содержится стабилизатор-изоциануровая кислота


    Что ж, тем лучше как для ИгоряАлиева, так и для вашего покорного слуги, т. к. запас имеется.
    Я же еще и понимание поправил.

    Мерси за наводку. :hello:
     
  2. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Из общеизвестных препаратов нестабилизированными являются: гипохлорит натрия, гипохлорит кальция. Знаю несколько производителей, которые выпускают гипохлорит кальция в гранулах.
     
  3. kazimir1
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590

    kazimir1

    Живу здесь

    kazimir1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Россия
    Возможно, проблемы с Лонгафором были (если они вообще были из-за хлорпрепарата) из-за очень активного (вернее, практически круглосуточного) купания в тот сезон трех соседских энерджайзеров 12-14 лет, помимо своего энерджайзера и троих активных взрослых.

    Но осадок остался.
     
  4. kazimir1
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590

    kazimir1

    Живу здесь

    kazimir1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Россия
    Вдогонку по замерам Ph, вспомнил.
    Если под рукой нет продавца с бассейнами, то в зоомагазинах, например, в сети Четыре лапы (много точек, самовывоз) есть капельные тесты, в т. ч. и Ph. Стоит недорого. Брал в комплекте с другими для канализации.

    Искать "НИЛПА Тест Ph"
     
  5. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Какие проблемы были? Он не успевал растворяться? :)
     
  6. kazimir1
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590

    kazimir1

    Живу здесь

    kazimir1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Россия
    зацвел
    посчитал, что перестабилизация
    на быстром же прожил сезон без проблем

    Вы про Хлороксон можете рассказать, что за зверь.
     
    Последнее редактирование: 08.05.18
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда инструкции будут писать химики-специалисты, а не манагеры с гугл-переводчиком, то тогда им можно будет верить.
    Индикатор кислотности, нанесённый на бумагу, растворяется в воде. Дальше думаю понятно, что полоску нельзя держать в воде?
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Трихлор" - это трихлорамин изоциануровой кислоты. Вещество малорастворимо в воде.
    "Дихлор" - это натриевая соль дихлорамина изоциануровой кислоты. Соли изоциануровой кислоты и её производных хорошо растворимы в воде.
    Никакого стабилизатора, как пишут манагеры, эти вещества не содержат. Они сами по себе являются аккумуляторами активного хлора - в воде они выделяют активный хлор в виде хлорноватистой кислоты. При перехлорировании воды амин изоциануровой кислоты обратно присоединяет активный хлор.
    Если следовать логике манагеров, то банковскую карту тоже нужно назвать стабилизатором:)
     
  9. kazimir1
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590

    kazimir1

    Живу здесь

    kazimir1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    590
    Адрес:
    Россия
    Голова кругом. Куда ж простому смертному податься!

    Сезон - 4 месяца. Ладно, пусть 3.
    90 дней. Округлим до 100.
    1-3 табл./20 г хлоритекса на 10 куб./сутки, пусть будет 2. Т. е. 40 г/сутки.
    Как в сети пишут, половина массы - пресловутый стабилизатор.
    Т. е. 20 г.
    20 х 100 = 2000.

    Имеем на конец сезона 2 кило стабилизатора на 10 кубов.

    Это много?
    Если да, то получается, на готовых таблетках никак не получится содержать бас весь сезон по одному алгоритму. Либо воду сливай в середине сезона, либо переходи на "раздельное питание" :)

    Тогда более чем странно, что как продавались препараты без этих аннотаций всю дорогу, так и продаются. И ни в одном мануале на них ничего про перестабилизацию не написано.

    Навскидку поиском находится "Если значение стабилизатора превышает 100 г/м3, Вам необходимо понизить его. Сделать это можно только частичной заменой воды."
    В нашем случае получается полная перезаправка баса минимум раз в сезон. На выливание и бэквош пусть треть уйдет. Ну половина. Все равно половину замени.
    Или в середине сезона переходи на гипохлорит.
    Или чередовать - таблетки/гипохлорит.

    PS^ воистину, хозяйство вести - не му...ми трясти :)
    все приходится рано или поздно осваивать, жить некогда
     
    Последнее редактирование: 08.05.18
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Недостатком в применении хлороаминов изоциануровой кислоты является накопление в воде бассейна изоциануровой кислоты. При достижении высоких концентраций, кислота начинает связывать активный хлор (хлорноватистую кислоту) из воды. Введение в воду новых порций хлороамина не приводит к созданию рабочих концентраций активного хлора, эффект обеззараживания ослабляется или совсем прекращается. Нормальный уровень изоциануровой кислоты в воде 10-20 г/м3, а оптимальное содержание свободного хлора (HClO + ClO- + Cl2) 0,5-1,5 г/м3.

    Предельное содержание изоциануровой кислоты в воде бассейна 100 г/м3. Дальнейшее использование для дезинфекции хлораминов становится бессмысленным. Нужно отметить, что кроме изоциануровой кислоты активный хлор связывают другие амины (органические амины, аминокислоты, амиды кислот и др.), которые попадают в бассейн с потом, мочой, слизью, слюной, пыльцой, семенами и листьями растений, с насекомыми. Для восстановления нормального состояния бассейна нужно заменить в бассейне до 1/3 воды или произвести так называемое «предельное хлорирование». Суть предельного (шокового) хлорирования заключается в том, что нужно изоциануровую кислоту (и другие амины) снова превратить в хлороамин:

    C3N3 (OH) 3 + 3HClO = C3N3Cl3O3 + 3H2O.

    Однако этого оказывается недостаточно. Последующее введение в воду хлорирующих реагентов становится не эффективным – содержание активного хлора будет ниже действующей концентрации. Активный хлор начинает расходоваться на окисление хлораминов. При окислении хлорамины превращаются в азот, оксиды азота, хлороводород и углекислый газ. Таким образом, хлорамины можно разрушить и восстановить работоспособность хлорирующих реагентов в бассейне.

    На практике предельное хлорирование проводят, добавляя в воду ударную дозу раствора гипохлорита натрия:

    C3N3 (OH) 3 + 2NaClO = C3N3Cl2O3Na + NaOH + H2O.

    На превращение 100 г изоциануровой кислоты в её дихлороамин потребуется такое количество раствора гипохлорита натрия, в котором содержится минимум 158 г активного хлора (примерно 167 г твёрдого гипохлорита натрия). Для полного же окисления изоциануровой кислоты и других аминов нужен десятикратный избыток активного хлора по отношению к аммонийному азоту – 10 г Cl2 на 1 г N (в виде NH4+, NH3, RNH2). При пересчёте на изоциануровую кислоту на разложение 100 г кислоты требуется 470 г активного хлора.

    Таким образом, для правильного обслуживания бассейна необходимо знать, сколько изоциануровой кислоты содержится в бассейне. Проведение анализов воды на эту кислоту практически не доступно. Существующие тестеры на связанный хлор (хлорамины) не селективные. Однако в этом нет необходимости. Достаточно завести журнал и записывать в него, когда и сколько хлорамина введено в бассейн. Из 10 г «хлоритекса» или его аналогов образуется 4,1 г изоциануровой кислоты.

    Для разложения хлораминов вместо гипохлорита натрия можно использовать и соединения «активного кислорода» - пероксид водорода, пероксогидраты, соли пероксокислот. Этот способ позволяет не увеличивать в воде концентрацию хлоридов и щёлочи, существенно сократить время технического перерыва в эксплуатации бассейна. Наиболее удобным реагентом является моноперсульфат калия – KHSO5, который входит в состав реагента «Дехлорамин». Расход реагента 15 г на 1 м3.

    Использование хлороаминов проводят согласно инструкции к применению. В то же время следует придерживаться минимальных рекомендуемых доз. Дозу увеличивают при высокой температуре воды, большом количестве загрязнений, интенсивной эксплуатации, отсутствии покрывала, образовании слизи на стенках.
     
  11. artemf
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    343

    artemf

    Живу здесь

    artemf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Орел
    Ну вот вы и дошли до финальных стадий премудростей ведения бассейна на хлорке :)
    Хочу обрадовать, что это последняя сложность, дальше особых хитростей нет.

    Действительно, если мы добавили 2 кг стабилизатора на 10 м3 воды, это 200 г/м3 = 200 мг/л = 200 ppm. Надо понимать, что чем выше уровень стабилизатора, тем большее требуется уровень хлора (free chlorine, FC), чтобы поддерживать эффективный уровень дезинфекции и окисления.

    Вот тут есть табличка рекомендованных уровней стабилизатора / хлора, приведу здесь:

    screenshot 676.png
    Они не рекомендуют уровни стабилизатора выше 60 ppm. В данной таблице: Min FC - минимальный уровень хлора, ниже которого он не должен падать, Target FC - целевой уровень, к которому стремиться, Shock FC - уровень для шоковой обработки. Уточню, эти уровни - для ведения бассейна без альгицида. Если используется альгицид, уровни хлора можно снижать (в 2 раза по памяти).

    В общем, при использовании дихлора или трихлора ("хлоритекс" и "лонгафор") уровень стабилизатора постоянно растет. Вместе с ростом стабилизатора нужно повышать уровень свободного хлора. Более того, нужно контролировать рост стабилизатора.

    Соответственно, нужно представлять, сколько стабилизатора находится в бассейне. Это можно сделать с помощью тестеров на стабилизатор (входят в наборы недорогих капельных тестеров), либо считая сколько стабилизированного хлора добавлено в бассейн. Только нужно учесть, что обычно уровень стабилизатора падает на ~5 ppm в месяц.

    Вариантов несколько (общеизвестных, но думаю полезно будет собрать вместе):
    1) Пользоваться сначала дихлором, потом при достижении нужного уровня стабилизатора (30-60 ppm) переходить на нестабилизированный хлор (гипохлорит натрия или белизна, гипохлорит кальция). На сайте, откуда табличка выше, все пользуются местной американской белизной и не жужжат.
    2) Сразу растворить нужный уровень стабилизатора в воде (продается HTH) и далее пользоваться только нестабилизированным хлором.
     
  12. artemf
    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    343

    artemf

    Живу здесь

    artemf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Орел
    Вообще, это может казаться довольно сложным, но на самом деле ничего сверх-сложного тут нет.
    Прошлым летом я запустил свой бассейн в июне на хлоритексе и собственно не мерил стабилизатор. С альгицидом (Desalgine Jet - альгицид + флоккулянт) весь сезон бассейн стоял кристально прозрачным. Главное поддерживать нужные уровни хлора и представлять, что на протяжении сезона растет стабилизатор и нужно соответственно увеличивать дозу хлора. В середине сезона имеет смысл перейти на гипохлорит/белизну.

    Если интересно посчитать уровень стабилизатора самому:
    • При добавлении дихлора ("хлоритекс", быстрый хлор) - повышение FC (свободного хлора) на 1 ppm, повышает CYA (стабилизатор) на 0.9 ppm
    • При добавлении трихлора ("лонгафор", таблетки медленного хлора) - повышение FC на 1 ppm, повышает CYA на 0.6 ppm
    источник
     
    Последнее редактирование: 09.05.18
  13. Femik
    Регистрация:
    22.12.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Femik

    Участник

    Femik

    Участник

    Регистрация:
    22.12.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Самара
    Господи, как всё сложно... Я теперь опять не понимаю, мне что нужно засыпать, чтобы вода под солнечным тентом с утра понедельника до вечера пятницы не портилась? Только я собралась покупать Хлоритекс, как тут пишут, что его надо сыпать каждый день... Всё-таки, если на 4 дня оставляю, нужно Лонгафор?
     
  14. Logvin
    Регистрация:
    30.06.12
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    901

    Logvin

    Живу здесь

    Logvin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.12
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Звенигород Московская область
    Я прошлый сезон, а возможно и этот (посмотрим если нормально запущу установку по АНК то тогда попробую на АНК) а так я сидел на средство 4 в 1 от производителя Маркопул. Без хлорное, добавлять надо очень мало и раз в неделю. Вода как слеза. Приезжал все выходные купались, а перед отъездом, проверял PH и добавлял это средство. На этот год купил опять баночку 1 литр, хватает на весь сезон. Только учтите в начале надо воду привести в порядок хлором, а только потом уже использовать средство. Само средство воду из болота не сделает чистой .
     
  15. Chekalov2
    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    27

    Chekalov2

    Живу здесь

    Chekalov2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Покупку хлоргенератора не рассматриваете? Снимет все проблемы с танцами вокруг таблеток. И вода будет морская :)
     
Статус темы:
Закрыта.