1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 9

Яблони - 3 (агротехника)

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем EDSON78, 12.06.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617
    Адрес:
    Россия, Рязань
    1. Земля без мульчи промерзает...и промерзает до 1.8 метра в средней полосе...Если не верите спросите у комунальщиков отогревающих в январе почву покрышками сутки, или у могильщиков которые зимой пилят почву бензопилой
    2. На глубине залегания корней почва промерзшая...мягкой копаемой почвы я редко зимой встречал даже под слоем снега...но -3 это не -30 и для корней не критично
    3. По данным наблюдений...здесь же неоднократно официальные наблюдения выкладывались по средней полосе не бывает в почве ниже -3,-5...а по моим наблюдениям не бывает ниже -8 (мои наблюдения основаны на показаниях выносного датчика от китайской метеостанции на глубине 15см на протяжении всей зимы
    4. Большинство семенных подвоев выдерживают температуры до -16 (это официальное определение)
    5. 118 подвой выдерживает -14 (это официально, не официально Россошанская станция был опыт по оставленным на земле подвоям в навал до -25),но возьмем -14 за основу, которых в земле быть не может
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не ПЕРВУЮ Карл...ТРЕТЬЮ...как минимум ТРЕТЬЮ...
    Саженец переживающий первую зиму это вегетативный отросток откопанный и пересаженный (малины например)...Но Ваши саженцы (корни речь сейчас о корнях идет?)-ТРЕТЬЮ
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не порвет, даже если корни опустить в ведро с водой, заморозить а потом весной оттаять дать (ведро прикопать желательно)
    Это как спор с какой стороны колоть яйцо...здоровый саженец приживается хоть осенний хоть весенний, не здоровый не приживается ни весной не осенью посаженный...
    Осенью саженец естественно более здоровый это даже не обсуждается
    Саженец посаженный с осени или весной приживается только к июню и одновременно
    Есть одно НО...после осенней посадки может наступить аномальная зима...тогда вся логика посадки идет кувырком
     
  4. Evgeniy29
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    6.736

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    6.736
    Адрес:
    Пушкино М.О.
    Здесь смысл в том, что любую из этих зим осенняя посадка пережила бы с трудом.
    Вот! наконец-то:
    Предугадать её нельзя, и если есть возможность перестраховаться, почему бы ей не воспользоваться!
     
  5. Pavell64
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    945

    Pavell64

    Живу здесь

    Pavell64

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    СПб
    @Sadovnik62, С разрывом корней погорячился, но есть же термин выжимание корневой ситемы, получается корни как камень выдавливает на тяжелых грунтах и тогда не важно -3 или -16, это как раз в первый год посадки. В этом случае мульчирование поможет?
     
  6. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если куча, то опилки сухие и слой толстый. Это другое условие.
    Тут тоже другие условия. Толстый слой сухих опилок защищённые от солнечных лучей.
    Если слой опилки около 5-ти см и опилки мокрые (от талой воды), то теплопроводность не такой и низкий.
    И в почве и в опилках на теплопроводность влияет вода, чем больше воды то теплопроводность материалов приближается к значению теплопроводности воды.
    Скорее прогреванию мешает то, что светлые опилки отражают солнечные лучи.
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  7. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Вместе с этим приходит осознание, что страховка то на один год чтоб оттянуть трагедию...полагаясь на случайное расположение звезд
    Я вообще не понимаю...от чего поможет мульчирование...Зачем держать теплым грунт? Вот объясните сначала...зачем грунт в корнях зимой должен быть теплым? чтоб провоцировать переход сахара в сок в марте?...Ну вот есть у меня еще понимание (оправдание) мульчирования-это застабилизировать холод..Проморозить грунт и замульчировать в декабре чтоб сохранить холод...так в декабре холод снег сохранит (защитит от оттепели)...я под виноградом прежде чем укрывать промораживаю сначала грунт, чтоб холодильник создать...стабильность-это успех зимовки
    Хоть убейте...не понимаю-что такое 1 год посадки...он третий как минимум у корней

    п. с. Все хочу открыть тему о мифах садоводства...так вот утепление корневой системы -это миф, который ни на чем не основан...Зимние повреждения на 99% это следствия нестабильности а не большого минуса...Стабильность холода в корневой зоне имеет прямое влияние на стабильность самого растения в зимовке
     
    Последнее редактирование: 24.11.18
  8. PbI6A
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.379
    Благодарности:
    12.405

    PbI6A

    Живу здесь

    PbI6A

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    9.379
    Благодарности:
    12.405
    Адрес:
    Красноярск
    Ну не знаю, как снег сохранит холод... В прошлом году снег лёг в середине октября, в этом - в начале ноября. У нас в горах к весне "от" метра снега бывает. В прошлую зиму дикие олени приходили и погрызли соседскую яблоню от земли на высоте 2.5-3м. Ещё один сосед картошку весной копал, потому что к зиме земля чуть промёрзнет, а как снег ляжет, оттаевает и на уровне 0* почти до весны стоит. Короче, место месту рознь.
     
  9. vecherinka
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    60

    vecherinka

    Участник

    vecherinka

    Участник

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Урал
    У нас питомники рекомендуют прикапывать саженцы под зиму. И ничем укрывать не нужно.
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.429
    Благодарности:
    59.617
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Снег как и опилки-теплобарьер...теплобарьер работает не только для сохранения тепла, но и для сохранения холода...Вот почему в домах с толстыми стенами (хорошим теплобарьером) зимой тепло, а летом прохладно
     
  11. Evgeniy29
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    6.736

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Evgeniy29

    Пушкино М.О.

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    6.736
    Адрес:
    Пушкино М.О.
    Пережить зиму можно по-разному: в теплом хранилище или в морозном поле. Как Вы сами писали:
    Так что, до высадки в Сад, сажнец настоящей зимы мог не нюхать. Единственную зиму, которую могу представить - это когда подвой остается на доращивание с летней окулировкой. И то место окулировки некоторые окучивают.
    Нет, только на статистику. В среднем лет 8 должен протянуть.
     
  12. pav57
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    2.171

    pav57

    Живу здесь

    pav57

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    2.171
    Адрес:
    Москва / Куйбышевский район Калужской обл.
    - у меня куча опилок ничем не укрыта, так что в мае опилки совершенно мокрые, а под кучей земля мерзлая, не оттаивает. Это по-вашему "теплопроводность не такой и низкий" ?
    - не перевирайте. Грунт под слоем мульчи зимой не теплый - он холодный, но промерзает не так сильно как голый грунт, и это улучшает условия зимовки для только что посаженных саженцев, лишившихся при выкапывапии перед продажей большей части корневой системы.
    Я так подозреваю что у вас питомник находится в Рязанке вблизи Оки (я сам родился в Касимове), в месте с мягким микроклиматом, так что если даже у вас помимо питомника имеется настоящий сад, то ваши местечковые наблюдения имеют весьма малую ценность по сравнению со статистикой профессиональных садоводов, десятилетиями высаживавшими-выращивавшими промышленные сады в средней полосе во времена СССР и описавшие свои многолетние наблюдения в книгах. Почитайте хоть "Спутник садовода" от заслуженного агронома РСФСР О. Н. Мятковского.
     
  13. Pavell64
    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    945

    Pavell64

    Живу здесь

    Pavell64

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.16
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    СПб
    Вопрос изначально был о деревьях высаживаемых осенью, а год им или три без разницы. Речь не идёт обо всех деревьях в саду. Если в октябре этого года пересадил яблоню, надо ли промораживать грунт?

    Тему о мифах поддерживаю, только чтоб не дублировала тему типа"Воросы для новичков"
     
  14. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Толщина слоя Вашей кучи какая-? Не 5 см, надеюсь. Когда мульчируют обычно около 5-ти см.
    А когда в куче лежит, сколько бы не лил дождь промокает только поверхность а внутри всегда сухо.
    Кажется верхний промокший слой около 5-10 см, не даёт проникнуть влаге во внутрь кучи. Может быть из-за того, чтобы проникнуть во внутрь вода должна вытеснить такой же объём воздуха. А воздух не пропускает промокший верхний слой.
    Так же происходит если мешок муки бросить в воду, то промокнет только наружный слой а внутри будет сухо.
     
  15. pav57
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    2.171

    pav57

    Живу здесь

    pav57

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.125
    Благодарности:
    2.171
    Адрес:
    Москва / Куйбышевский район Калужской обл.
    - куча метра полтора высотой, опилки лежат года 3-4, внутри кучи они мокрые круглый год.
    А для мульчирования под посаженные в октябре саженцы с ОКС я высыпал по тачке таких опилок, слоем сантиметров в 20. На морозе они за пару дней высохли и под снег уйдут сухими, а мокрыми опять станут лишь когда снег растает.
     
Статус темы:
Закрыта.