Назревает конфликт с лесниками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

хотя бы для того, что бы правильно называть вещи своими именами и излагать мысли и думать что делать дальше готовясь к суду

 

За закон спасибо.
В суд я не пойду.

 

Госдума приняла закон о "лесной амнистия
Закон позволит легализовать участки, находящиеся в землях лесного фонда.

МОСКВА, 21 июля. /ТАСС/. Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон о так называемой лесной амнистии, который позволит, в частности, легализовать участки, находящиеся на землях лесного фонда.

Документ направлен на изменение порядка определения границ земельных участков из состава земель лесного фонда и устранение взаимоисключающих сведений в Государственном лесном реестре (ГЛР) и Едином государственном реестре недвижимости (ЕГРН). При этом в части определения принадлежности земельного участка к конкретной категории устанавливается приоритет ЕГРН. Эта норма позволит сохранить за собственниками, права которых зарегистрированы в ЕГРН, принадлежащие им земельные участки.

По данным Рослесхоза, выявлено более 263 тыс. пересечений границ земель иных категорий с землями лесного фонда на площади около 1,7 млн га. Вместе с тем, опираясь на точные сведения местоположений границ лесных участков ЕГРН, Росреестром зафиксировано 377 тыс. таких пересечений. В результате фактически имеет место "задвоение" правовых режимов, что влечет за собой многочисленные споры о праве собственности, неопределенность режима использования земельных участков, разные подходы при расчете платы за землю и сложности при осуществлении территориального планирования.

Изменения, принятые во втором чтении

Ко второму чтению были одобрены поправки, согласно которым положения о приоритете ЕГРН применяются в случае, если права правообладателя или предыдущих правообладателей на земельный участок возникли до 1 января 2016 года.

Устанавливаются дополнительные критерии отнесения участка к землям населенных пунктов, если он находится в границах населенного пункта, или к категории земель сельскохозяйственных назначения в других случаях. Участок относится к таким землям, если в соответствии с ГЛР, лесным планом субъекта РФ, а также сведениями ЕГРН он относится к категории земель лесного фонда, но до 8 августа 2008 года предоставлен огородническому или дачному некоммерческому объединению для ведения соответствующей деятельности, выделен для строительства и (или) эксплуатации жилого дома, а также предоставлен для личного подсобного хозяйства. Такая норма действует и в случае перехода прав граждан на такой участок после 8 августа 2008 года.

При образовании земельного участка из земель, находящихся в госсобственности, схема расположения земельного участка на кадастровом плане территории подлежит согласованию с органом исполнительной власти субъекта РФ, уполномоченным в области лесных отношений. В случае, если этим органом выявлено пересечение границ образуемого земельного участка с границами расположенных на землях обороны и безопасности лесничества, лесопарка, схема в течение трех рабочих дней направляется в федеральные органы исполнительной власти, и они в срок не более 15 рабочих дней со дня поступления схемы уведомляют субъект о наличии или об отсутствии оснований для отказа в согласовании схемы. До 1 октября 2017 года региональный исполнительный орган, уполномоченный в области лесных отношений, направляет уведомление о наличии или об отсутствии лесничеств и лесопарков в границах поселения, городского округа, межселенной территории в органы местного самоуправления соответствующих муниципальных районов, городских округов, а также размещает такую информацию в интернете.

Отказ в согласовании схемы допускается только в случае пересечения границ образуемого земельного участка с границами лесного участка или лесничества, лесопарка, сведения о которых содержатся в ГЛР, или в случае нахождения образуемого земельного участка в границах таких лесничества, лесопарка.

Первоначально к основному чтению планировалось ограничивать площадь земель, подпадающих под лесную амнистию, участками площадью не более 0,25 га (для юрлиц). Однако затем было решено отказаться от этой поправки. Как отметил глава профильного комитета Госдумы Николай Николаев, принято решение "действовать не по признаку площади, а по тому признаку, насколько освоена эта земля". При этом речь идет только о тех участках, которые зарегистрированы в ЕГРН.

В течение 45 дней после обнаружения пересечения Рослесхоз обязан проверить, насколько законно приобретен участок там, где эти пересечния зафиксированы. Затем в течение трех месяцев Рослесхоз обязан подать в суд, чтобы оспорить права на земельные участки, там, где обнаружены нарушения. Только после решения суда данные закрепляются в Росреестре.

Изъятия из закона

Общие положения закона о приоритете ЕГРН не распространяются на участки, относящиеся к категории земель промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, земли для обеспечения космической деятельности, на земли обороны, безопасности или земли иного специального назначения, если на таких земельных участках отсутствуют объекты недвижимости, права на которые зарегистрированы. Также общие положения не распространяются на участки, относящиеся к землям сельхозназначения, при наличии у уполномоченного органа сведений о результатах проведения государственного земельного надзора, подтверждающих факты неиспользования такого земельного участка по целевому назначению или его использования с нарушением законодательства.

Помимо этого, документ не распространяется на случаи пересечения земель лесного фонда с землями особо охраняемых природных территорий и землями объектов культурного наследия. Если участок относится не только к лесному фонду, но и к особо охраняемым природным территориям, устанавливается приоритет особо охраняемых природных территорий и земля не подпадает под действие закона.

В защиту лесов

Поправки также определяют механизмы защиты лесопарков и лесных насаждений, которые обретают статус городских лесов при включении их в границы населенных пунктов. Что касается распоряжения такими земельными участками, то законопроектом предлагается формировать градостроительные регламенты, которые должны пройти публичные слушания.

Помимо этого, законопроект предусматривает создание компенсационного механизма по восполнению лесных насаждений. Лесной участок, который полностью окружен землями населенного пункта, включается в населенный пункт. Данные лесные участки попадают под режим городских лесов не менее чем на год. Через год возможен пересмотр правил застройки, чтобы общественность могла инициировать создание "зеленого щита".

Также статус населенных пунктов предоставляется лесным поселкам и военным городкам, если плотность их застройки составляет не менее 30%. В комиссию, принимающую решение по каждому поселку, будут входить чиновники и представители общественной палаты регионов. Исключение из этих 30% возможно только по специальному разрешению главы Рослесхоза по представлению главы субъекта Федерации.

 

Вот значимые точки отсечения из закона касаемые всех

"Статья 60.2. Особенности осуществления государственного
кадастрового учета и государственной регистрации прав на земельные участки,
сведения о которых содержатся в государственном лесном реестре, земельные
участки, границы которых пересекаются с границами указанных земельных участков,
государственного кадастрового учета в связи с уточнением границ указанных земельных
участков
1. Если при осуществлении государственного кадастрового учета в связи с уточнением границ земельного участка, права на который возникли до 1 января 2016 года и до даты внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о местоположении границ лесного участка, было выявлено пересечение границ такого земельного участка с границами лесного участка, лесничества, лесопарка, данное обстоятельство не является препятствием для осуществления государственного кадастрового учета указанного земельного участка.

2. Если при осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав на образуемый земельный участок, на котором расположен объект недвижимости, права на который возникли до 1 января 2016 года и зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимости, было выявлено пересечение границ указанного земельного участка с границами лесного участка, лесничества, лесопарка, данное обстоятельство не является препятствием для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав на указанный земельный участок.

3. В случаях, предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи, орган регистрации прав вносит в Единый государственный реестр недвижимости изменения описания местоположения границ и площади лесного участка в целях приведения их в соответствие с описанием местоположения границ, содержащимся в межевом плане земельного участка, представленном вместе с заявлением о государственном кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка или о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав на земельный участок.

т. е. пункт 3 объединяет эти два условия, должен быть земельный участок и дом в ЕГРН, можно без границ. А границы можно при таких одновременных условиях с лесом не согласовывать, если это СНТ и если права появились в ЕГРН до 01.01.2016г. остальных зачистят анулируя запись о правах автоматом

 

@Sapffir, то есть я могу идти в БТИ - заказывать межевание, заказывать план строений и всё это мне должны узаконить, хоть это и попадёт на земли, которые относятся к лесному фонду?

 

в БТИ межеванием не занимаются
геодезию делает геодезист коммерческий, а тех. план на дом кадастровый инженер коммерческий
регистрирует Росреестр через МФЦ
но для любых телодвижений все упрется изначально в сведения из ЕГРН, так как договор на такие работы заключаются с собственником, права которого подтвердит ЕГРН.
Землями Федеральной собственности Администрация не владеет и распоряжаться не может.
и узаконить то же Вам не сможет.

 

@Sapffir, я понял, Вы знаете у нас с Вами в этой ветке возникло недопонимание. Такое ощущение Вы часть додумали.
Но всё равно спасибо, и за ссылку на закон и за выдержки из него.

Участок есть в ЕГРН, только он даже на ПКК написано без границ.

Сергиево-Посадское БТИ межевание делало и делает. Частный геодезист тоже делает.
Выписка из ЕГРН это конечно хорошо, но у меня есть на руках свидетельство нового образца и кадастровый паспорт, самый новый (я ещё адрес менял)

Но зная наших бюрократов вполне возможно какие то документы нужно заказывать по новой.
Про Администрацию я вообще ни слова не говорил.

Схему я прекрасно понимаю - идешь к КИ, он делает план, готовит электронную версию, печатную обязательно, чтобы все было по действующей форме, описанной в федеральном законе.
Ещё вот там есть акт согласования границ, а один сосед у меня лесфонд... который ни фига его не подпишет, чую одним местом.

Потом со всем этим ворохом надо идти в МФЦ.

Но если раньше, меня бы сразу послали лесом с вероятностью 99,9% и далее в суд.

То мой то главный вопрос: а с принятием этого закона, ситуация изменилась или нет?

 

согласование с лесом вам не нужно -это последний абзац закона перед подписью путина
если БТИ делает межевание, то путь делают бог с ними

только тема то у нас лесная амнистия, а не межевание
если бы все происходило на муниципальной земле, то все как вы понимаете правильно
но ужас в том, что на федеральной земле действуют другие законы
это лесной кодекс, которым запрещено вести в лесу хоз деятельность
у вас идет наложение лесной земли на вашу
и новый закон амнистия устанавливает порядок того в чью сторону качнется отнесение вашего кусочка земли к какой категории земли
если вас отнесут к лесу- то снесут, а если к муниципальным землям с разрешенным видом садоводство, то все отлично
по новому закону у леса есть право выкинуть со своей земли по установленным в этом законе правилам
границы это лишь технические характеристики земельного участка, а вот ПРАВА на участок это другое
ваши права поставлены под сомнение и всех кто попал на территорию леса изначально считают захватчиками леса, а все что захватчики леса понастроили -самостроем
лес уже давно кошмарит СНТ и 330 тысяч исков по сносу полоскаются в судах с выносами решений в пользу леса- всех сносят
закон амнистия направлен что бы защитить, но только тех кто свои права зарегистрировал в ЕГРН до 01.01.2016г.
надеюсь вы поняли разницу между понятиями уточнения границ и правами собственности

 

То есть, если я правильно понял, в ближайшее время может произойти глобальный пересмотр категории земель?
Я если её сменят на земли лесного фонда, то опять замаячит суд с лесниками и условный снос?

я почему говорю условный, на веку моих предков это уже третий раз, когда с нашим СНТ идёт война, сначала его хотел техникум который же и выдал эти участки разделить на вдвое больше участков, потом лесники, теперь снова) проще купить пулемёт и отстреливаться до конца...

А что значит зарегистрировал свои права в ЕГРН?
У меня вообще здорово тогда получается:
Отец получил на себя новое свидетельство 15 июля 2015, и там в конце есть такая приписка о чем сделана запись в ЕГРН за номером таким то.
А потом он подарил участок мне и у меня уже в моём свидетельстве от 16 марта 2016 года сделана запись в ЕГРН, но фактически то запись появилась раньше и что формально я не попадаю под этот закон? А не судя по ТАСС попадаю

 

Прочитал всю тему. Мой вывод:
Я продолжаю партизанить. Придут лесники - будем разбираться, пока я не рыпаюсь никуда...
Гром надломится, а хер не переломится (Виктор Астафьев)

 

да поняли правильно- НАЧАЛСЯ САМЫЙ БОЛЬШОЙ И ГЛОБАЛЬНЫЙ ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ!
перед выборами, повтор затеи Ельцина - аля дом 2
параллельно идет реновация на квартиры
снос гаражей палаток и рынков была разминкой

посмотрите какие страсти кипели в думе ! так пишет МК
Антинародный закон был буквально продавлен через законодательный орган исполнительной властью. Беспрецедентный прессинг, которому подверглись в минувшую пятницу парламентарии, раз в жизни попытавшиеся отстоять интересы людей, впечатлил даже бывалых депутатов.

Текст поправок раздали депутатам за полчаса до обсуждения — сорок страниц, которые нереально прочесть и понять за тридцать минут.

Предложение коммунистов отложить закон на осень, чтоб спокойно разобраться в поправках, было категорически отвергнуто. Полпреды правительства и президента горячо убеждали депутатов принять закон во что бы то ни стало.

КПРФ, ЛДПР и «СР», тем не менее, сопротивлялись. Руководителям несогласных фракций «ломали руки». В Думу примчался ответственный за закон вице-премьер Дмитрий Козак и пообещал «ужас без конца», если закон не будет принят немедленно. ЛДПР, кстати, «ужаса» испугалась и послушно проголосовала «за» вместе с «ЕР».

всех снесут на основании допотопных секретных лесных планшетов, права на которые с 2009г. зарегистрированы в ЕГРН поверх наших
т. е. вы зарегистрировали право собственности и поверх вас так же зарегистрировано право собственности леса

согласно данных ЕГРН размер нашей страны больше в 2.5 раза
и речь только о тех кто уже зарегистрирован в ЕГРН
сейчас всех начнут расчитывать на 1, 2, 3 и половину собственников лишат собственности, т. е. выкинут из ЕГРН
порядок выброса\помилования определен Лесной амнистией
эдакая Русская рулетка перед выборами

 

Ладно, пока Володю не выберут никого не тронут, да и вообще мне кажется не будут сейчас народ трогать, у нас в Посаде народ почти весь на взводе, одного Платона всем уже хватило, да и жить все привыкли хорошо.

Всё равно не переломится вообще главное, чтобы все были здоровы, чего и всем желаю.

p. s. мы тоже читаем МК. Отец звонил недавно, говорит его всё задолбало, он председатель в нашем СНТ, как жить с этим новым законом об СНТ не знает) говорит послать бы всё это СНТ в задницу...

 

А это где написано?
Четвёртый пункт Федерального закона от 07.07.2003 N 112-ФЗ (в редакции от 30.12.2008) отменён "лесной амнистией"?

 

ЛПХ особо не знаю, вроде бы было можно, а потом стало нельзя. В Лесной амнистии ничего такого нет. Нужно смотреть другие законы про ЛПХ. ЛПХ бывает на сельхозке, а бывает на ИЖС. Тут тонкости к вопросу разрешенного использования. Советую на сайте поселения найти утвержденный Ген. план с описанием вида использования вашего кусочка у них с параметрами застройки и видов.

 

кстати новый закон про СНТ по моему лафа для предсов - никакой ответственности и смету можно раз в 5 лет принимать.
А еще лучше ликвиднуть юридическое лицо СНТ и пусть каждый садовод платит напрямую в МФЦ, благо это новый закон предусматривает. Все будут жить как в деревне