Оплата за потребление электроэнергии в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы пытаетесь оправдать свою пропаганду беззакония. Не анархии, а именно беззакония. И пытаетесь подвести под это беззаконие как можно больше людей. Чтобы спрятать свои желания.

Это вам всё, а я считаю, что спасение утопающих и моих рук дело. Поэтому вяжусь.

Какой хлеб на лесоповале...

Какой то воздух у вас затхлый. Проветривать не пробовали?

Ещё как касается.
Ваши заблуждения основаны на стойких стереотипах: всё вокруг народное- всё вокруг ничьё.
Чьё. Кончилось народное. Роздали по ваучерам, а их продали в палатки за водку. Водку пропили. Поди скажи теперь, что всё народное не пропили .

 

К сожалению законодательная база у нас хромает, поэтому я не могу себе позволить полностью ей доверять. Да и если бы были нормальные законы - то этого спора бы не было. Я призываю руководствоваться здравым смыслом, при этом не нарушая действующее законодательство.

Кстати сети на баланс переводить пытаются многие (а хотят по моему все), но проблем, связанных с воровством и жалобами населения им не надо, поэтому я считаю чудом перевод сетей на баланс сетевиков или города (часто так же чудом сразу появляется и новенькая ауди у ответственного за это чиновничка). НО предлагаю всем ознакомится с законом №261-ФЗ, где четко указан вектор регулирования отношений с бытовым сектором, а именно Статья 13, п.6 - "До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию."
В общем создается впечатление того, что и ИЖС у нас будут приводить к системе учета подобному в СНТ и вряд ли сетевики захотят иметь проблемы с физлицами, а скорее законодательно будут загонять индивидуалов в КИЗы, которые будут схожи с существующими СНТ и ТСЖ. А обосновывать все это будут стремлением более эффективного расходования ресурсов (далекоооо не безосновательно). И проблемы связанные с учетом электроэнергии внутри таких вот образований будут решаться путем отключения олдного рубильника - а там хоть поубивайте друг друга. Как вывод - помочь взять сети городу на баланс равно самоубийству одного взятого чинуши, и рисковать они сегодня уже так не будут.

Виталий, спасибо за поддержку! Думаю, как рассчитываться за потери, должны решить сами люди на общем собрании. Афина привела отличный аргумент в пользу того, что потери необходимо раскидывать между абонентами в зависимости от фактического потребления. Можно вести 2 составляющие - содержание электрохозяйства как фиксированный взнос


и потери, как переменный в зависимости от потребления.

 

Ха! Он сам побежит в суд признаваться, от соседей за решеткой прятаться.

А что тут такого? Я полностью с судом согласен. Председатель не прав - надо отключать не за неуплату взносов, а за неуплату электроэнергии, предварительно вручив уведомление. Такая практика судом рассматривалась и был признана законной.

+1
Если ТП работает со времен царя гороха, то плату за подключение взымать не законно. В приведенном примере суд именно на это ссылается, что бы он решил, будь это новая подстанция еще не известно.

Раз права качает, то пусть их идет качать в сетевую компанию. А уж потом сетевики придут к Вам и попросят подключить ИХ абонента к Вашей линии. Там вы уж и будете договариваться о замене за счет сетевиков трансформатора, позволяющего обеспечить требуемую мощность. Только во все это верится с трудом. Скорее сетевики на товарища забьют и он вернется обратно, но уже с грустными глазами.
По повышению мощности - советую воспользоваться ПП334 и выбить из сетевиков разрешение на мощность по 550 руб за кВт и поставить новый трансформатор.

P.S. Сало? . Я за!

 

Давно не заглядывала в эту тему. Почитала и поняла, чо тут смешали мухи с котлетами, потом добавили третий ингредиент и снова смешали.

Я по наивности полагала, что существуют потери чисто технические (или технологические - пусть спецы поправят).

А тут оказывается к потерям отнесли дополнительно:
1. содержание электрохозяйства,
2. расход на общественные нужды (освещение улиц, насосы, сторожка)
3. воровство

Предлагаю свой вариант решения проблемы:
всё считать отдельно.1. Электроэнергия по общему счетчику: ежемесячое списание показаний личных счетчиков. Установить решением ОС: по состоянию на 1 число каждого месяца должны быть представлены показания всех личных счетчиков, показаний счетчиков на общественные нужды и показания общего счетчика.

Находите разницу в кВт между общим счетчиком и всеми остальными. Образовавшуюся разницу распределяете:
1. процент потерь, заложенный в вашем договоре с ЭСО (в рублях или как удобно)- раскидываете пропорцонально потребленному КАЖДЫМ СЧЕТЧИКОМ. ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ пишете: потери по договору и взыскиваете с каждого садовода. Вменяете ему в обязанность заполнять квитанцию на оплату следующим образом:
к-во кВт * тариф + % потерь = Сумма ежемесячного платежа за фактически потребленную за месяц э/э
Срок уплаты устанавливайте 5-го числа каждого месяца. К моменту оплаты счета в энергосбыт - к 10 числу вы уже должны собрать основую сумму по предъявленном энегетиками счету

2. процент потерь, приходящийся на общественные нужды, делите по головам садоводов и включаете в членские взносы вместе с фактическим расходом кВт на общественные нужды. (естественно в рублях)
С учетом того, что смета приходно-расходная составляется на год, фактическое потребление в кВт берёте по аналогии с прошлым годом для включения в смету, а по концу календарного года регулируете (задачка несложная, проверено на личном опыте).
В смете эта статья расходов будет звучать так: оплата э/э на общественные нужды
С учетом того, что большинство садоводов платит сразу за несколько месяцев, у вас всегда будет некоторый запас денег на ежемесячные расчеты с энеретиками.

3. Если у вас осталась ещё минусовая разница в кВт, то это означает: либо потери занижены (их поручить пересчитать специалистам), либо всё-таки банальное воровство - неучтенное потребление. Тут я вам не советчик, как определять неучтённое потребление.

Я просто хочу донести до всех свою мысль: сначала надо наладить учёт, а уж потом искать вора. Может его и вовсе нет, а мешают ветки деревев, скрутки, алюминиевые провода прошлого века и т.п.

4. Оплату договоров на обслуживание сети включайте отдельной строкой в приходно-расходную смету. Туда же закладывайте дополнительные затраты на случай необходимости устранения аварий (непредвиденные расходы).

Вот это всё на мой взгляд - жизненная небходимость. Осуществить не сложно. Проверено.

 

Афине: простите, я на форуме новичок и не умею цитировать участников обсуждения; но никакого смешивания, ИМХО, нет.
Отвечая Алисе про "логику", я имел в виду аналогию - и не более того!
1. Наши потребители получают к оплате расчетные листы, в которых "внутренние" и "внешние" потери, а также расходы на освещение (других общих пока нет) и на содержание э/хозяйства - прописываются отдельными строчками. Каждая считается по своей "методе" (согласно соответствующего решения ОС).
2. Отделить же воровство от технических потерь (естественно, "внутренних") - можно только после установления такого факта с соблюдением соответствующей процедуры. А до того момента термин "воровство" стараюсь употреблять поменьше. То есть - потери... и все!
P.s.: большое спасибо за предложение - примерно так и делаем. Только сроки пожестче, да потери распределяем поровну. У нас люди с очень разными доходами, но так решил коллектив, извините.
О том, что начинать надо с учета - чистая правда: именно этим и занялись, когда взялись восстанавливать свет 7 лет назад...

 

Хорошо, чт ведёте учёт. Но называть потерями всё подряд неправильно. Неучтенное потребление - одно, а потери на линии и в трансформаторе - другое.
Не поняла, что такое внутренние и внешние потери.
Понимаю, что холостой ход трансформатора - это потери от ненагрузки или очень малой нагрузки (например зимой, когда нет никого). Вот их можно делить поровну. Общественное освещение с приплюсованными потерями - тоже. Но делить поровну между 3000 кВт и 300 кВт - это ваши садоводы от незнания вопроса согласились. Видимо, пролоббировал самый активный потребитель, заморочив голову старушкам. Это несправедливо, я с этим не могу согласиться

Так где происходят, как выявляют, как считают "внутренние" потери?

 

Внешними вероятно являются потери на поставку э/э на ввод транса. Расчитываются по рекомендованной методе. А внутреннии-это потери на ВЛ СНТ после общего счётчика. Их посчитать сложнее, вот их и делят кто как умеет.
В целом вы предложили разумную схему расчётов, но не все члены СНТ могут (в силу разных причин) воспринять так много информации.

 

Афине: сорри, это наш СНТ-шный "птичий" язык... С легкой руки председателя перекочевал в текст Договора между потребителями, и народ привык:
1. "внешние" потери - ток холостого хода трансформатора. Договором между СНТ и ЭСО у нас установлены жестко в N кВт*час в месяц (нагрузка действительно мала).
2. "внутренние" потери - потери в распределительной сети СНТ, т.е. после общего счетчика.
3. Освещение сразу считается с потерями в нем - по отдельному счетчику.
4. В каком смысле "активный потребитель"? - Если в смысле "наиболее активно потребляющий", то нет, конечно. Я тоже, как и ОлегN в Вашем примере, несколько проигрываю от такого распределения потерь. Но это лучше, чем "моя хата с краю - я мало потребляю"! Мы 7 лет сидели без света, пока сами не объединились и не восстановили его. И еще помним, от чего избавились и что приобрели. Я же писал - так решило Собрание (компромисс). Будем с ним считаться.
5. "Внутренние" потери определяются обычно - это разница между расходом по общему счетчику и суммой расходов по индивидуальным счетчикам и счетчику освещения.

 

Вы молодцы! Я даже не могу представить, этого в нашем СНТ.

 

Да кто же мешает: расскажите на ОС, как решать проблему, заключите внутренние договоры СНТ-садовод, в договоре обозначьте срок списания и передачи показаний и срок оплаты. Штрафные санкции не забудьте - после неуплаты за 2 месяца - отключение
Убеждать начинайте задолго ДО собрания, к собранию все созреют к принятию решения. Наладите учёт - и буде вам щастье.

 

Хинт: современные электронные счётчики "помнят" свои показания на 1е число каждого месяца за последние 12 месяцов

В законе сказано так: 178 б) "при возникновении задолженности по оплате электрической энергии гражданином-потребителем за 3 расчетных периода гарантирующий поставщик (энергосбытовая организация) направляет ему уведомление о полном ограничении режима потребления в случае неоплаты образовавшейся задолженности до истечения очередного срока платежа. Гражданин-потребитель должен получить уведомление не позднее чем за 15 дней до предполагаемого полного ограничения режима потребления с указанием дня и часа его введения;"

 

Так то энергосбытовая организация - она имеет достаточные оборотные средства. Чтобы ждать более 3 месяцев! За этот срок в небольшом СНТ 2-3 "активных" потребителя своими неплатежами запросто "поставят на колени" коллектив...

 

Не путайте уважаемый энергосбытовую организацию и СНТ! Более того, с 2009г. и энергосбыт, может отключить потребителя- неплательщика только через суд.

 

Да разве ж можно перепутать!?
Спасибо за предупреждение. Если Вас не смогли убедить доводы предыдущих участников диалога - мне, пожалуй, не стоит и пытаться...

 

Если я не ошибаюсь - ст-и 546 ГК РФ и 450 ГК РФ регламентируют эти взаимоотношения.