Оплата за потребление электроэнергии в СНТ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет! Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: на общем собрании садоводов СНТ было принято решение о заключении договора с Ленэнерго о работах по проведению электричества на территорию СНТ (я не присутствовал и не голосовал...), стоимость оказалась довольно внушительная, выплаты-долями в течении 2 лет (предоплата, работы пока не проводятся...).

Пока была возможность-вносил деньги в виде целевых взносов, хотя в принципе выгоднее было бы купить собственный дизель-генератор для этих целей..., вопрос постоянно морально и материально напрягал, естественно правление СНТ прессовало постоянно..., в данное время со взносами сложновато ввиду кризиса, правление угрожает мерами наказания в различных видах...
Что можно сделать в моей ситуации, чтобы не потерять участок(он в собственности), не проиграть дело в суде (если правление подаст за невыплаты) и вообще понести минимальные потери во всех отношениях- выйти из СНТ, отказаться от договора на проведение электричества,
просто не платить или что-то ещё...? Спасибо заранее за советы и консультации!

 

Можно попробовать объяснить ситуацию. Думаю не у вас одного такая.
Если не получится договорится - можно отказаться от договара. По крайней мере временно. Никто не может заставить вас пользоваться электричеством. А когда деньги появяться, можно отдельно одному подсоединиться. Что касается участка, то никто (тем более без суда) не может лишить человека собственности. Даже не волнуйтесь по этому поводу.

 

Алекс , здесь несколько вопросов в одном .

1. Работы по проведению электричества на территорию садоводства - прямо не связаны с вопросом энергоснабжения вашего личного участка.
2. Без создания инфраструктуры - не будет решён вопрос централизованном энергоснабжении вашего участка
вот такая дилемма.

3. Вопрос создания инфраструктуры (ИОП) - регулируется ФЗ-66.
СНТ создавало спецфонд?

4. Работает ли в Ленобласти местная программа "50х50" и является ли ваше СНТ участником этой программы ?

 

Спасибо большое за ответы! Договориться думаю не получится, упор на то, что якобы подводим остальных садоводов...т.е. им придётся платить больше в случае нашего отказа от договора..
Подробности договора на электричество не знаю, ну и по программе 50х50 тоже нет информации...

 

А.Ф., Ну как всегда! Во первых, при чём здесь организация, или вы обладаете какой-то информацией, которую мы не знаем? При чём здесь программа 50/50. У нас эта программа была и там есть условия, что необходимо собрать на счёт сумму 50% от сметной стоимости, а вторую половину на конкурсной основе выделят власти. Если здесь речь идёт о нескольких годах сбора денег, то ни о какой программе речь идти не может.
Автору- никто ваш участок не отберёт, вы сами пишите, что он у вас в собственности. Основания подать на вас в суд? Ну не желаете вы участвовать в проведении электричества, не участвуйте, но в таком случае. вы не сможете подключиться к электричеству за ту цену которую сдают сейчас, цена вырастет. Вопрос только, на сколько они могут поднять цену за подключение? Есть какие нибудь законы на эту тему? У нас, например, заменили металическую трубу, на пластиковую, все сдавали по 8 тр., прошло 3 месяца человек хотел подключиться, ему предложили это сделать за 20 тр. Правомерно ли? И не будет ли так у вас?

 

Ольга, я москвич.
А вы - питерская. Это у вас рулит главный садовод страны г.Захарьящев.
Это ваш мэр трубит о программах для садоводов. Нашего уже не слышно.

Уважаемая Елля, мы все с детства слышим: НЕзнание законов не освобождает от ответственности. Может вы чего и не знаете. Всё может быть.
Организация при том , что вся проектно-сметная и разрешительная документация выдаётся на ОРГАНИЗАЦИЮ.
Организация (согласно ФЗ-66) - является юрлицом.
Понимаете? ОДНИМ ЛИЦОМ.
А участки - это собственность ( или ещё пока не собственность) ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. С ними никто договоры не заключал и ничего не согласовывал и ничего этим лицам не разрешал.
Пока что выявилось ОДНО СНТ, которое имеет в собственности всю территорию садоводства. Вот для него справедливы и СНиП 30-02-97 и договор СНТ с энергетиками и многое другое. Только там ОДИН собственник- юридическое лицо(СНТ).

Неправильно вы говорите.
Участок подключают энергетики.
Стоимость подключения составляет 550руб на сегодняшний день.
Законы есть.
Постановление Правительства РФ от 21 марта 2007 г. N 168
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В НЕКОТОРЫЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ

 

И все в шоколаде.

А только одна проблема - сеть им энергетикам не принадлежит, ну вот нет ее у них на балансе и все. А садоводство имеющее эту самую сеть (ну во всяком случае у нас так: и свидетельство на земли общего пользования есть, и фонд для строительства сетей создавался) за просто так воспользоваться своей сетью не позволит. Надо электричество - вперед, заключай договор с энергетиками за 550 рублей и тяни себе сам сеть (плюс проект и все согласования). А у нас трансформатор больше не позволяет и свободных КВт нет.

А чужим распоряжаться какие законы позволяют? Огласите весь список, пожалуйста.

 

Вы утверждаете, что садоводство имеет документы на ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
на энергохозяйство ? А кто конкретней - владелец свидетельства? Юридическое лицо или группа граждан?
Вне зависимости от принадлежности права собственности -ни юрлицо ( одно лицо), ни группа граждан( много лиц), не имеют прав и полномочий на подключение кого либо к сетям. Не своей сети ( она рассматривается как средство транзита), а к сетям энергетиков.
ПП168 от 21 марта 2007 г. определяет , что владелец такой транзитной сети не вправе брать плату за переток энергии с пользователя электроустановки.
Ну зачем я ссылки на законы и постановления даю? Вы их читайте что ли.

Сам себе - никто тянуть ничего не станет. Дорого. Воспользуются техническими возможностями вашей сети ( если они есть)

Вот и посмотрят - сколько у вас ПОТРЕБИТЕЛЕЙ электроэнергии, какова структура потребления.

Закон "Об электроэнергетике", ПП 168 от 21 марта 2007 г...
Вы ж читайте законодательство. Его никто не прячет.

 

Выйти из СНТ, забрав целевые уплаченные взносы. Если добровольно не выпустят, суды такие дела рассматривают на раз...


В соответствии со статьей 8 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» любой член этих объедиений, в том числе член садового товарищества (далее речь пойдет лишь о садовом товариществе), может вести садоводство в индивидуальном порядке на территории своего садового товарищества.
При этом за вышедшим членом остается право пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования за плату на основании договора, заключенного с товариществом в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов товарищества.
Летом 2006г я решил воспользоваться этой возможностью и подал председателю правления заявление:
"В соответствии со статьей 8 ФЗ РФ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» уведомляю Вас о моем намерении вести садоводство в индивидуальном порядке на территории садового товарищества «...».
Прошу Вас:
1. Погасить мою задолженность по членским взносам за счет причитающейся мне доли денежного резерва садового товарищества, а остаток от этой доли выдать наличными;
2. Заключить со мной договор на право пользования системой электроснабжения и вывоза мусора."


Образец типового договора:
ДОГОВОР No. ____

о порядке пользования объектами инфраструктуры
и иным имуществом общего пользования некоммерческого товарищества
(потребительского кооператива, некоммерческого партнерства)
"___________________"
при ведении садоводства, огородничества или дачного хозяйства
в индивидуальном порядке
(взносы вносятся по-отдельности за каждое имущество)

г. _______________ "___"___________ ____ г.


Гражданин(ка) ______________________________________, именуем__ в дальнейшем Сторона 1, с одной стороны, и ____________________________, именуем__ в дальнейшем Сторона 2, в лице ____________________________, действующего на основании _________________________, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Настоящий договор заключен в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 15 апреля 1998 года No. 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" с последующими изменениями, поскольку Сторона 1 ведет садоводство (огородничество, дачное хозяйство) в индивидуальном порядке на территории Стороны 2.
1.2. Сторона 2 предоставляет Стороне 1 право пользования объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования, находящимся в собственности у Стороны 2, указанным в настоящем договоре, а Сторона 1 уплачивает за пользование этим имуществом взносы в размере и на условиях, установленных настоящим договором.
1.3. Сторона 1 вправе пользоваться всеми объектами инфраструктуры и иным имуществом общего пользования, находящимся в собственности у Стороны 2 (именуемым далее - "имущество") и находящимся на территории, принадлежащей Стороне 2.
1.4. Пользование имуществом Стороны 2, указанным в п. 1.3 настоящего договора, осуществляется в любое время при возникновении необходимости у Стороны 1.
1.5. Сторона 1 вправе начать пользование имуществом Стороны 2, указанным в п. 1.3 настоящего договора, с _____________________.
1.6. Сторона 1 обязана пользоваться имуществом Стороны 2, указанным в п. 1.3 настоящего договора, в соответствии с его назначением и в порядке, установленном настоящим договором.
1.7. В случае, если будет установлено, что Сторона 1 при осуществлении пользования имуществом Стороны 2 нарушает условия пользования им в соответствии с настоящим договором, Сторона 1 обязана возместить Стороне 2 убытки, причиненные ненадлежащим пользованием имущества в порядке, установленном действующим законодательством РФ.

2. РАСЧЕТЫ ПО НАСТОЯЩЕМУ ДОГОВОРУ

2.1. За пользование имуществом Стороны 2 Сторона 1 уплачивает ежемесячно (ежеквартально) взносы в следующих размерах:
- за пользование ______________________ - _______________ рублей;
- за пользование ______________________ - _______________ рублей;
- за пользование ______________________ - _______________ рублей.
2.2. Взносы за пользование имуществом Стороны 2 уплачиваются Стороной 1 в срок до ________________________ путем внесения в кассу Стороны 2 или перечисления на счет Стороны 2 со счета Стороны 1.
2.3. Вместо уплаты взносов за пользование имуществом Стороны 2 Сторона 1 вправе передать Стороне 2 по согласованию с ней иное имущество. Стоимость передаваемого имущества определяется на основании документов о его приобретении или по согласованию между Стороной 1 и Стороной 2.
2.4. Размер платы за пользование имуществом Стороны 2 в течение срока действия настоящего договора изменению не подлежит (может увеличиваться, но не чаще одного раза в год).
2.5. В случае невозможности пользоваться имуществом, указанным в п. 1.3 настоящего договора, Сторона 1 освобождается от уплаты взносов за период, когда названное пользование было невозможно.

3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

3.1. В случае непредоставления Стороной 2 Стороне 1 права пользования имуществом, указанным в п. 1.3 настоящего договора, или установления препятствий для пользования указанным имуществом Сторона 2 обязана предоставить право пользования или устранить препятствия для пользования в течение _____ дней со дня письменного обращения к ней Стороны 1.
При нарушении этого срока Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 штраф в размере __________________ рублей. Уплата штрафа не освобождает Сторону 1 от предоставления права пользования имуществом или устранения препятствий по пользованию им.
3.2. В случае неуплаты Стороной 1 более ____ раз подряд любого взноса за пользование имуществом Стороны 2, указанного в п. 2.1 настоящего договора, на основании решения правления Стороны 2 либо общего собрания ее членов Сторона 1 лишается права пользоваться имуществом, указанным в п. 1.3 настоящего договора. Неуплаченные суммы взносов взыскиваются со Стороны 1 в судебном порядке.
3.3. За нарушение иных положений настоящего договора стороны несут ответственность в соответствии с действующим гражданским законодательством РФ.
3.4. В случае, если будет установлено, что Сторона 1 при осуществлении пользования имуществом Стороны 2 допустила его порчу или уничтожение, Сторона 1 несет ответственность в соответствии с действующим гражданским законодательством РФ.

4. СРОК ДЕЙСТВИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА И ИНЫЕ УСЛОВИЯ

4.1. Настоящий договор заключен на срок до ___________________. В случае, если за ______________ до окончания срока действия договора ни одна из сторон не заявит о его прекращении, договор продолжает действовать еще ___________________. Последующая пролонгация возможна по письменному согласию сторон.
4.2. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте данного договора, будут разрешаться путем переговоров на основе действующего законодательства РФ.
4.3. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов споры разрешаются в суде в порядке, установленном действующим законодательством РФ.
4.4. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение своих обязательств по настоящему договору, если их исполнению препятствует чрезвычайное и непредотвратимое при данных условиях обстоятельство (непреодолимая сила).
4.5. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
4.6. Адреса и платежные реквизиты сторон:
Сторона 1: __________________________________________________ ________________________________________________

Сторона 2: __________________________________________________ ________________________________________________


ПОДПИСИ СТОРОН:

Сторона 1: Сторона 2:
________________________ ________________________

 

Мессир в восхищении!!

 

Вот суд и рассмотрит. На основании ФЗ-66

Выйти -выйдете, а никаких целевых денег не получите. Нет их у организации садоводов.

А Председатель вам отвечает. Основания для заключения Договора не нахожу ввиду отсутствия у юридического лица прав собственности на объекты инфраструктуры. Для определения порядка пользования имуществом общего пользования обратитесь к СОБСТВЕННИКУ данного имущества.

 

Ну спорить то не буду, т.к. это просто флуд.
председатель скажет, покажет.Денег нет.
Да в общем то это никого интересовать не будет. есть решение суда-будьте добры выполняйте.
нет денег, ну этот вопрос тоже решаем. Деньги есть всегда.
Отказ в заключении Договора так же обжалуется в суде, как необоснованный отказ.. Ведь он не зависит от желания председателя.
Что вы так все боитесь этих председателей?
Ну пора уж научиться себя уважать, знать и уметь пользоваться законами. Вспомните про прописку на дачном доме. Тоже казалось всем и всегда - абсурд... невозможно такое.
К счастью Садоводческий закон прогрессивный. В отличие например от Гаражных ГСК.
Главное не бойтесь. Ведь и правда и Закон на Вашей стороне.

 

Каждый спор основан на понимании предмета спора. Я понимаю предмет. Укорить меня в потакании желаниям председателей .ну почитайте мои сообщения. Даже не смешно.
Но председатели не всегда не правы. Чаще всего они являются заложниками стереотипов.

Один из председателей СНТ в МО спрашивал совета как поступить. СНТ проиграл суд по вопросу отключения участка от сети садоводства. Суд постановил подключить
Совет:

Вот вам и выполнение решения суда. Садоводу от такого выполнения - легче не станет.

Ну не все ж председатели плохие люди.
Нужно помогать вести хозяйствование , объяснять, учить.


Поймите, что в отношении заключения Договора - просто только по тексту ФЗ-66. В жизни всё гораздо сложнее.

 

Конечно все сложнее. Тут спору нет.
И то что привел я в пример - не есть слепое подражание слово в слово буква в букву.
Важна суть и понимание ее.
Закон есть. Он вполне работает. Все остальное достигается.
Каждый случай индивидуален и здесь его наверное не предугадаешь чтобы обсудить.
А так говорить - вот председатель скажет так, а если скажет эдак. Это все сослагательное склонение. Вот когда будет конкретная ситуация, тогда и будут искаться пути ее решения.
Здесь человек спросил что делать если нет денег и желания больше платить.

 

Конечно сложнее.
Но вот мой совет ... Он может и не сработать для другого подобного случая.
Потому как неизвестны начальные условия.

Закон есть , но он не выполняется.
Очень сложно исполнить то, чего нет. Или - чему нет определения.
А тем более сложно исполнять нарушенную логику закона ФЗ-66.
Отдельные статьи применимы. Но как? Одну и ту же статью можно применять с точностью до наоборот.
Понимаете - сейчас две беды в садоводсте:
- недооформленные права собственности на общественное имущество;
- стереотипы понимания основопологающих определений.
пока эти две беды не разрешаться - бесполезно советовать что делать , если
нет денег и желания больше платить.