Дом из несъёмной опалубки (пенополистирол)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Шикарный домик. Есть проект , смета, или хотяб планировка.

 

Я так понял что внутри дома пенополистирол не нужен..., а если я буду внутри дома крепить гипсокартон? или это не сыграет большой роли?

 

Этот пенополистрол нужен для обеспечения требуемого уровня теплоизоляции. Тут конечно справделиво отмечают, что желательно было бы его весь иметь снаружи. Но ничего уж особенно страшного от того, что не весь полистирол снаружи нет. Стройтесь спокойно, соблюдайте технологию, и будет Вам счастье.

 

1. Вам уже говорили что ППС внутри создает несколько проблем сразу.
а. бетон менее паропроницаем чем ППС - поэтому есть риск того что между ними будет скапливаться влага
б. проблема с креплением на стены мебели и оборудования.
в. ППС с той же эффективностью как снаружи от холода - защищает конструкцию и от нагрева изнутри.. Это мешает конструкциям нагреваться и соответственно у дома будет низкая тепловая инерция.. Нагреется дом при включении отопления быстро - за счет согретого воздуха - но точно также он быстро и остынет из-за того, что согретый воздух быстро уйдет через окна, вентиляцию и тд. - это естественные теплопотери дома. Нагретые капитальные элементы типа перекрытий, ж/б. стен или кирпичной кладки в паре с внешней оболочкой утеплителя дольше держали бы тепло в доме из-за того что имеют некую инерцию отдачи тепла при остывании - у бетона она ниже - у керамики - выше..
ГКЛ здесь, увы, не поможет.. Потому и скепсис у некоторых "пиарящихся" в Вашем топике людей.. Эти темы уже неоднократно поднимались.. и специалисту, понимающему физику процессов, для того чтобы понять "++"и"--"технологии на себе эксперименты ставить не обязательно..
В принципе ничего смертельного в этой технологии нет.. за исключением возможных доп. фин. вложений по поводу креплений, прогрева и доп. вентиляции и кондиционирования.. ( но это, как и с экологией - кто за что борется)

 

Вот скажите мне как специалист, откуда там ДОП вложения по вентиляции (и тем более кондиционированию). В каких именно формулах по расчету воздохообмена это сказывается?

 

ВЫ увидели где-то что я специалист ОВиК?. Я понимаю физику процессов- мне этого достаточно чтобы не совершать глупостей при проектировании, остальное я предпочитаю доверть узким спецам. Найдите спеца по строительной физике - и его спросите... Есть достаточно компетентных изданий, статей и пр. информации где разжеваны принципы строительной теплофизики и поверьте не в овсех статьях обязательно приводят детальный расчет как доказательство компетентности... Просто человеку с "пониманием" не требуется 125 раз доказывать очевидное..

 

Ну хорошо, а с точки зрения физики процессов, откуда там лишние портебности по вентиляции?

 

Да те же специалисты Мосстрой-31, т.е. производители несъемки.

 

Не позволять влаге скапливаться на внутреннем стыке ППС-бетон, +наверняка летом там перегрев помещений из-за низкой инерции конструкции стены..

 

Спасибо, увидел конструктивный разговор.
Подскажите а почему "остынет из-за того, что согретый воздух быстро уйдет через окна, вентиляцию и тд. - это естественные теплопотери дома" ?
1.Окна хочу ставить металопластиковые,
2 систему вентиляции делаю в каждой комнате по каналам - таким образом чтобы можно было открыть или закрыть. Ведь мы же все открываем каждый день дома окна для проветривания (я например каждое утро и зимой и летом проветриваю).
Неужели из-за того что за гипсой будет пенополистирол дом "незахочет" прогреваться?

 

Ну потому что это физика..
1. Поищите сколько тепла уходит через вентиляцию и окна двери. А это и есть ваш накопитель тепла. При классической схеме, когда утеплитель снаружи - внутренний несущий каркас накапливает тепло и ввиду собственной инерции теплопередаче медленно отдает тепло в помещение, а в Вашем случае эта конструкция и от помещения изолирована.. Частично Вас будут спасать нагретые перекрытия, камины, нагретые стояки из кирпича.. и пр конструкции , ГККЛ пергородки - это мизетр по объему в справнении с массой конструкций в теплом контуре всего дома..
Производители этой технологии громко говорят о ++ но молчат про минусы..
Нагревается быстро (воздух.. ) но и остывает быстро - нагретый воздух уходит через вентиляцию так как необходимо проветривать спертый загазованный жизнедеятельностью воздух в помещениях..
Еще 1 + - это нетребовательность к квалификации затройщика и простота возведения..

 

Влага там скапливаться не будет, я посчитал. Далее, даже если бы и была конденсация в толще стены, вентиляция тут особо и не поможет, если только не пытаться осушать воздух в помещении до нездорового уровня.

Что касается тепловой инерции, то она на уровне типичного каркасника получается. Если есть кондиционер, то низкая инерция это даже плюс.
Собственно, высокая тепловая инерция полезна только с точки зрения сглаживания резких колебаний температуры, иными словами, пиковой мощности теплового оборудования (притом незначительно, это интересно становится на больших зданиях типа заводского цеха). Тепловые потери от инерции не зависят.

Это неверно.
Рассмотрите стационарный режим и два почти одинаковых дома. У одного стены из пенопласта, у второго они изнутри сдобрены приличным слоем бетона. Тепловые потери таких домов будут одинаковые, так как сопротивление передаче стен одинаковое, и мы прокачиваем одинаковый объем воздуха догревая его до одной и той же температуры.

Различия наблюдаются только при смене уличной температуры, и то, в целом, затарты энергии в оббоих домах будут одинаковы, будет только разный график использования мощности.

 

Даже можно подъехать и посмотреть, дом на стадии внутренней отделки.

Ещё раз но по-русски..

Несерьёзный разговор, Вы сами были в таком доме или просто ЛЯ-ЛЯ травите?

Когда в нашей стране начинали строить пятиэтажки в других старнах начинали массово применять фасадные системы утепления на пенополистироле, за это время накоплен огромный опыт, а Вы с асбестом.

Производители минераловатной плиты башляют пипл хавает! А с минватой вопросов много, особенно с фасадкой! У каждого четвёртого рабочего на стройке на неё аллергическая реакция...

Будет время подъезжайте на Дмитровку, покажу домик в работе! Вам решать плохой он или хороший. Мы сделали более сотни фасадов на домах, построенных по данной технологии, заезжал после этого к людям, спрашивал -хозяева довольны, но я думаю, что ни один из них не согласистся позвать в гости незнакомых людей.
То что касается домов по другим технологиям, то нужно понимать, что дом из ячеистого бетона, керамзито бетона, многощелевого блока, кирпича всёравно требует фасадного утепления, минеральной ватой, либо пенополистиролом.

Если он Вам так не нравится сдирите его с внутренней стороны, наружная не отвалится, так как за5к4ладываются хорошие связи, это Вам не Велокс.

Можно гипсокартон в один, в два слоя, можно сделать базовый армирующий слой и гипсовую штукатурку, плитку.

 

С креплениями нет проблем, так как в этой технологии очень хорошо проработана система армирования бетона, предусмотрены места под установку арматуры, а крепитесь более длинным анкером через трубку, чтобы был в неё упор.

Ну это уже просто вешаете лапшу на уши
Вспомнте закон сохранения энергии. прежде чем что-то взять нужно туда принести. У Вас в доме работает отопление, работают все системы и вдруг всё тепло в доме решит массово броситься в системы вентиляции, с какой стати...если Вы предлагаете сделать конструкцию типа вигвам и костёр посередине, то можно с Вами согласиться, но мы с Вами наверное живём в 21 веке?

 

2 spacewalker Давайте не будем говорить что стена "отдает тепло". Согласно второму закону термодинамики, чтобы стена нагревала воздух она должна быть теплее воздуха.
Далее ликбез по физике, кто помнит - не читать...

Представим два дома. Один с бетонной стеной и утеплителем, второй - просто каркас с утеплителем. Предположим что дома по теплопотерям абсолютно идентичны. Тогда за одну минуту и в одном случае и в другом дом теряет n Джоулей тепла. Значит ежеминутно, для поддержания той же температуры необходимо докидывать n Джоулей тепла.
Если отключить отопление то два дома будут терять сопоставимое количество тепла. Но, дом с бетонной стеной - чуть больше, потому что бетонная стена аккумулирует тепло, создавая больший градиент, по сравнению с улицей. Но, поскольку она же несет в себе это тепло, то остывать дома будут с одинаковой скоростью.
Если в остывших домах включить отопление, то нагреется первым простой каркасник потому как бетонная стена будет очень долго нагреваться, аккумулируя в себе тепло и создавая больший градиент чем стена каркасника, но не на много.

Ликбез про теплоинерционность закончен.

2 kodokopatel По вентиляции: Во первых у вас порядка 100 грамм на тонну СДЯВ, их нужно выводить. Во-вторых, убирать влажность из помещения.