Дом из несъёмной опалубки (пенополистирол)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1) Нету там этого СДЯВ. То есть есть, но примерно так же, как в поваренной соли (там же хлор содержится ). Достаточно на сертификаты посмотреть.
2) Влажность из помещения откуда берется? Если это не "мокрый цех" то в первую очередь от людей. А человеку для дыхания нужен воздухообмен во много раз больший, чем для удаления выделяемой влаги. Это во-первых, во-вторых, при стандартных методиках расчета вентиляции для помещений с высокой влажностью, уход влаги через стены не учитывается. Это потому, чтоон мизерный. ПРАВИЛО: перенос влаги через стену имеет значение только для конструирования самой стены, а не для проектирования вентиляции.

 

Далековато будет
) можно в электронном виде?

 

Из обычного NaCl выделить чистый Cl с последующим образованием молекулы можно только гальваническим способом, затратив кучу энергии. Тогда как любой полимер склонен к распаду на мономеры при определенных условиях, вызывающих сдвиг химического равновесия в обратную сторону.

Достаточно изучить процесс синтеза ППС чтобы понять, что стирола в ЭППС содержится не менее 100 грамм на тонну. Смертельная доза для крысы 0.5 - 5 грамм. Учите матчасть.

Да, еще никто не может мне сказать, ППС или ЭППС склонен к разрушению под действием УФ излучения. Как при несъемной опалубке закрыть ЭППС так чтобы он не разрушался, с образованием стирола? Если в СИП, там хоть какая-то защита есть, в виде OSB, то тут... Торчит внутри, торчит снаружи и все торчат, надышавшись стирола.

 

Да связан там этот стирол, чего людей пугаете? При этом поймите, что будь все так плохо, имелся бы четкий рост заболеваемости в таких домах.
Домов таких по всему миру тьма сколько строится, притом в США это элитное жилье. Уж запретили бы давно, а вот наоброт, производство наращивают.

(Опалубка кстати вовсе не из ЭППС, а из ПСБC, но дело не в этом, химсостав один)

По-моему, Вы совершенно напрасно напали на пенопласт. У несъемной опалубки много недостатков, но они не делают эту технологию неприемлемой.
Я в итоге выбрал другую конструкцию стен, но к несъемной опалубке отношусь с уважением.

Но практически любая отделка ведь полностью поглощает УФ? В чем проблема-то?

 

Четкой статистики в нашей стране вы не получите по двум причинам:
1) Низкое качество врачей-терапевтов. Ни один врач в нашей стране, ставя диагноз рак легких или химическое поражение легких не будет спрашивать человека в каком доме он живет, на каком предприятии работает, а просто отфутболить к специализированному врачу. А специализированный врач будет лечить заболевание, не расспрашивая о причинах. Это наша медицинская система и никто из врачей бучу поднимать не будет
2) Сложная доказательная база. Доказать что какое-то заболевание возникло по определенной причине можно только исключив все остальные причины. Сейчас почти невозможно доказать возникновение профзаболеваний, за которые положена компенсация, а доказать что человек заработал астму, дыша стиролом дома - вообще сомнительно. Любой адвокат задаст два вопроса. Первый: "а в вашей семье, у родных, были заболевания легких". Второй: "а вы часто в городе бываете?". И потом приведет эксперта, который докажет что заболевание либо наследственное, либо могло возникнуть по доброй сотне других факторов (например, отдыхал в Турции там перенес легкую форму легиконелеза) не относящихся к ответчику.

Дихлордифенилтрихлорэтан тоже считался безопасным инсектицидом и применяли его кругом...

Где в США элитное жилье из полистирола? Примеры, в студию. А если нет примеров, не надо обманывать людей.
Для примера, элитное жилье в штатах - это дома в крупных городах и на побережье, которые строятся из бетона, камня и различных блоков. Бывают и элитные каркасники. Но это уже совсем другая история. Почитайте тему "каркасник в США". Там такой "неэлитный" каркасник отгрохали да еще и с бассейном. Такой каркасник назвать "дешевым жильем" просто невозможно.

В Европе запрещен выпуск машин, не соответствующих нормам ЕВРО 3, а у нас ТАЗики под ЕВРО 2 еще штампуют. Да и то, не все из них дотягивают. А уж про безопасность их и говорить нечего. Так почему их до сих пор не запретили?

Приемлема любая технология. Хоть из фонящих шлакоблоков, хоть из фенолом дышащих склеенных щепок, хоть из прессованной земли, хоть из бруса. Вопрос заключается в том, что человек или осознанно идет на риск и строит понимая чем ему грозит, или он ведется на уверения рекламщиков, которые втирают ему "суперпупертехнологию" по которой "где-токак-тостроитсяэлитарноежилье" и которая "самаябезвреднаяиэкологичная"...

Да без вопросов. Только, может, вместо полистирола будем использовать что-нибудь более безвредное? Можно же тот же самый профиль делать из металла, неразлагающегося пластика, специально обработанной древесины?

Просто я не хочу чтобы мои налоги шли на лечение детей, родители которых по незнанию травят свою семью. Но это так, мысли в слух...

Никакой проблемы. Абсолютно никакой, кроме того, что отделка должна полностью закрывать полистирол от возможного, даже отраженного УФ. И уж точно УФ-обработку от всякой заразы в помещении не проводить ни в коем случае и никогда!

Это от Ирэны, из анекдотов...

 

Я скорее про "ненашу" страну. Нет же на передовицах статей типа "ICF considered harmful".

Ну вот по этой ссылке не элитное, конечно, но вполне себе верх среднего класса попадается.
https://www.icfhomes.com/

И таких компаний там довольно много. Поищите просто ICF home или что-то наподобие. Обратите внимание, что пенопластовая опалубка продвигается там как более экологичное решение, чем каркасные дома .
Ну и из личного опыта, на Бостонщине, куда мне частенько приходится ездить,
я в каждой поездке вижу несколько домов строящихся таким способом.
Согласно отзывам американцев, основной недостаток --- цена. А вот по комфорту такие дома превосходят их стандартные (и весьма недурные) каркасники.

Это ни о чем. В Европе тоже вполне строят дома из пенопластовой опалубки,
и ее никто не запрещает. У меня собственно и аргумент состоит в том, что пусть в одной-двух странах помешательство, не видят там опасности пенопласта, но почему из пенопластовой опалубки довольно активно строят в странах подвинутых на экологии?

А вот мне сдается, что Вас почему-то поразила вредность конкрентно пенопласта, и Вы возводите ее до галактических масштабов. А в реальности пенопласт не более вреден, чем основная масса реально применимых в строительстве материалов.

Вывод просто поразительный. Да будет Вам известно, что коль скоро голого пенопласта внутри дома не будет, то и УФ ему не страшен. Любой гипсокартон, панели, обои, наконец, от УФ защищают полностью. Да и оконное стекло от УФ тоже неплохо защищает. Так что проблема надумана.

 

Стирол - исходное вещество для производства синтетических полимеров. Пары стирола сильно раздражают глаза и слизистые оболочки, вызывают головную боль, тошноту. Головокружение, спазмы, потерю сознания. Основным источником стирола является полистирольные теплоизоляционные пенопласта, облицовочный пластик, декоративные изделия, влагостойкие обои. Панели пенополистирола "газят" постоянно. По санитарным нормам, он не должен контактировать с помещением, с вентилируемым воздухом.
А как вам такая статья?

ХОЛОДНЫЙ ПЕНОПЛАСТ

его широко и давно, правда, в более плотном виде, используют при строительстве разных технологических зданий, жилых домов, панельные стены которых похожи на пирог с химической начинкой. Нынче сооружают и так называемые термодома: их стены возводят из монолитного железобетона, одновременно надевая на него с наружной и внутренней стороны термоблоки из вспененного полистирола.

В советские времена этот материал ничтоже сумняшеся узаконили специальными ГОСТами. Строителей привлекало то, что пенопласт был относительно дешев и шел в дело практически без отходов.

Первые тревожные звонки прозвучали в конце 90-х годов минувшего столетия, когда зимой стены во многих квартирах киевских панелек стали "плакать" и покрываться инеем, а их обитатели начали отчаянно мерзнуть и постоянно болеть. Об этом писали городские газеты, говорилось на совещаниях. Десятки созданных комиссий ходили по домам, опрашивали жильцов, писали какие-то протоколы. Однако ситуация не улучшалась, ибо дома не выполняли свои функции: зимой в них было холодно, летом - жарко.

Например, московские ученые - завлабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность пенополистирола держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит пенополистирол и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).

Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет пенополистирол неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.

Но главная опасность - влияние на человека - пока толком не исследована. Уже известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
Конечно, всего можно ждать от утеплителя, который вопреки нормам крепят на внутреннюю поверхность стен, а затем заклеивают обоями или устанавливают возле него радиаторы отопления. Самодеятельность здесь недопустима. Имеются гигиенические заключения на сей счет, утвержденные Минздравом, и надо строго соблюдать допустимые нормы на изготовление, применение, миграцию и утилизацию изделий из пенополистирола".

ПОДЛЕЖИТ ЗАПРЕТУ

- Все гораздо серьезнее, - сказал "Ведомостям" известный украинский токсиколог, кандидат медицинских наук Владимир ШУМЕЙКО. - Когда этот самый пенополистирол горит, то образуется ряд очень токсичных веществ, от которых спастись уже нельзя. Большинство погибших во время печально известных пожаров в отелях "Россия" и "Ленинград" отравились именно продуктами горения пенополистирола. Быстротечная и неотвратимая интоксикация развивается из-за выделения так называемых цианосодержащих газов. Именно такие газы в годы Первой мировой войны использовались как боевые отравляющие вещества.

А еще пенопласт, по словам ученого, подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции.

Сейчас все холодильники - это почти сплошной пенополистирол, который из-за длительного и резкого перепада температур подвергается деструкции. И всевозможные стиролы начинают "висеть" в них в виде взвесей - газоаэрозолей. Они "обогащают" собой мясо и рыбу, молоко и яйца, другие биологически активные продукты. В итоге возникает коктейль, даже приблизительный прогноз воздействия которого на организм человека ныне практически невозможен. Или такое. К нам то и дело завозят какие-то садовые евродомики и даже коттеджи с облегченными стенами из пенополистирола. Уверен: было бы не меньше вреда здоровью, сооружай их из радиоактивной чернобыльской древесины.

А вот лауреат Государственной премии Украины заведующий отделом НИИ строительного производства Анатолий БАГЛАЙ считает, что у нас к сожалению, довольно часто применяют полимерные материалы без учета возможных последствий. Токсические свойства многих из них требуют дополнительного изучения. Для этого необходимо провести дополнительные, более глубокие исследования, иначе последствия могут быть очень печальными.

 

Если не ошибаюсь, проблема в том, что как раз около 2% стирола не связано. ОН выделяется.

Про сертификаты. Ну замерили приборчиком, ну действительно уложились в нормы.

Вы тоже единажды зайдете в дом, и больше туда заходить не будете? Или все же планируете в нем жить постоянно? Стирол накапливается. Это токсин. Прожив в нем лет N человек надышиться до какой то другой цифры. А дальше что?

 

если он не связан --- он быстро улетучится (еще на заводе, ну или в процессе стройки). Притом у ПСБС из которого в основном опалубку и делают пористость высокая, поэтому "производственый" стирол уйдет быстро. У ЭППС поры закрытые, но его применяют обычно или на улице, или в толще стены.

Если померили уровень стирола в здании, и он нормален, то он нормален с точки зрения долговременного пребывания. Нормы все же не идиоты придумывают.

 

Это Ваше умозаключение или есть исследование, что через месяц стирол не выделяется?

Интернет нынче дешев. Ну почитайте же. Не слепые же вроде. Меня эта тема уже утомляет
Не поняли. Стройте из ППС. Утепляйте из ППС.
Вы же себя считаете умнее токсикологов, и кандидаты наук Вам не указ.

 

Меня тоже достало. Ну поймите-же, Вас разводят. В сети полно чего угодно, вечные двигатели, вихревые генераторы, зеленые человечки, необходимо применять мозги чтобы фильтровать мусор и рекламу.

Ссылаться на ученые степени тут просто смешно, потому что строительные нормы создавали отнюдь не двоечники, как раз специалисты с весьма серьезнымим званиями. Да и среди участников форума немало людей со степенями (и я среди них )

 

Я выскажу свое личное мнение без каких либо ссылок на авторитетов..

Моя жизнь мне дорога, дорога жизнь моих близких.
Я прекрасно понимаю желание многих как продать занедорого, так и получить счастья сейчас. Но счастья задешево не бывает.. за все нужно платить..
в отношении ППС ничего однозначно еще не ясно.. во многом тема не раскрыта и потому вызывает так много споров..
Это вопрос внутренних убеждений, культуры воспитания.. Сэкономив сейчас потом оказаться с ситуацией "О.. экологи и врачи наконец то разобрались - оно таки вредно" - а вы уже инвалид..
Потому я прекрасно понимаю что либо я буду в этой жизни переплачивать за проверенные технологии, либо буду как то ужимать собственные амбиции, а пипл пусть хавает что его душа пожелает.. Я лишь могу пожелать крепкого здоровья.. Губят людей не технологии.. А невежество и алчность..

 

Приведенную статью писали журналисты. Профессионалы никогда бы не сказали: ". не держит температуру". А что они там "передернули" из высказываний авторитетов?!

 

Согласен, лучше просто не рисковать! Здоровье не купиш.

 

Господа!
О чём спорим? Самая популярная тема на форуме - какое же г-но пенопласт.
Позвольте отвлечься от темы, раз уж темой тут уже и не пахнет.

Позвольте порассуждать человеку который не занимается продажами стройматериалов, а строит себе дом. Построил человек коробку дома, которую нужно утеплить. Дом каркасный, брусовой или рубленный или пеноблочный, который нужно утеплить снаружи, неважно. И подошёл к выбору утеплителя. Интернет как правильно было сказано нынче дёшев смотрит, читает. Рекламы полно. Всё красиво. Что он реально имеет на выбор.
1. Стекловата( Изовер, Урса и т.д.) Читаем инет- Сползает, подходит только для горизонтальных поверхностей, содержит вредное стекло. Ага- нипайдёт.
2. Каменная вата( Роквул, Изорок и т.д.) Читаем инет- Требует обязательной пароизоляции, со временем разрушаются связи и волокна попадая в лёгкие остаются там навсегда, да ещё накапливаются. Ага- стрёмно.
3. Пенпласт различных видов- добавлять к вышесказанному что-то смысла нет.
4. Эковата. Казалось бы-вот. Новый материал, пароизоляция не нужна, с приставкой эко, без стекла, базальта и стирола. Отлично. Но- смотрим из чего делают: ОПА из мусора, отходов. Если бы это делали в Германии, то может быть. А зная Российский менталитет- из какого мусора они это произвели, где его взяли история умалчивает. Да и жить в доме, зная что у тебя мусор в стене как-то не айс. А главное если я например живу в мухосранске, где про эту эко кроме меня никто не знает. как быть?
Ну вот и сидит человек у разбитого корыт.. монитора и думу думает: сейчас дом утеплить или подождать пока супер утеплитель придумают. ИМХО.