Как исправить кадастровую ошибку: помогите определить порядок судебных действий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не факт. Косяки геодезистов могут всплыть через много лет после межевания.
Вежливые люди, устранят кадастровую ошибку за свой счёт, а хамло поставит забор по вынесенным границам.

 

Так это вполне логично. Если регистрировать участки с наложениями, бардак и анархия начнется.

 

В идеале нужно бы устранять за счет и силами КИ допустивших ошибки, НО поскольку это на практике весьма затруднительно, лучше всего договариваться по-соседски ,пополам оплатить уточнение границ. Суд -дорого,затратно по времени и соседи становятся врагами.
Современное межевание раскрывает не только косяки геодезистов, но и непорядочность людей, получивших участки. СТОЛЬКО всего интересного выявилось в процессе суда: соседка одна сказала, что лично видела, что, когда только все приехали на размеченное колышками поле, мой сосед переставил реперы в свою пользу, а она заставила его вернуть на место. Только спустя 30лет в процессе экспертизы землеустроительной выяснилось, он этого не сделал, что у соседа по документам 5,5 соток, а по факту 6,9 соток.,значит захватил больше, а кадастрового инженера обманул или подкупил.
Я это к тому, что поставленный 30 лет назад забор, стоит в соответствии с оформленными и учтенными ГКН координатами ЗУ.

 

существует предсудебная обязательная практика:
письмо -извещение с уведомлением и описью.
Через 10 дней можно в суд.

 

можно подавать уже на приостановлении- это судебная практика.

этого не требуется. Отправили письмо-получили назад уведомлениеи в суд.

Тут один ведёт дело параллельно такое же, так у него ещё срок приостановки не закончился, а будет уже третье заседание. Пока судья склоняется в пользу истца и даже диктовал ему как лучше сформулировать исковые. Этот мужик тоже с юристом работает.

 

тут надо понимать, что попал и ответчик и истец и это не от зависит.

Мы вот покупали участок. а там наложение на карте. банк не принял эти документы.
Так продавец позвонил знакомому, тот ему объяснил, что косяк его и надо исправлять- неделя делов и участок сел на место.

Другое дело в моём случае: сосед не сможет перемежевать участок, так как он наедет на соседний.
Ему бедному тоже придётся в суд идти, чтобы "сдвинуть соседний участок"

 

Хехехехе. Как правило, начинается все с приезда "геодезиста" с модным прибором "шляпа на палке"? И его глубокомысленных размышлений о сдвиге?
Алгоритм исправления этих ошибок довольно прост.
1. Звоним КИ и говорим следующие слова: Приезжайте, милый друг, за денежки к нам, только без спутниковых суперприборов, а с тахеометром. И методом обратной засечки посмотри как участки наши стоят, относительно чего нить важного горсовета, кремля, ЛЭП, и т. д.
2. Если все правильно то приступаем к моральному уничтожению "геодезиста с модным прибором". Задаем ему следующие вопросы:
- опорный сигнал откуда? Справочка есть?
- Допуск в ФСБ есть?
-Получал ли ключи перехода? Справочка есть?
- Сам деньги заказчику (с извинениями, мол чето приборчик барахлит) отдашь или по полной программе (СРО, прокуратура, суд) ?
3. Товарищу, которому вдруг приспичило делать кадастровый учет - рекомендуем найти КИ, который сделает это аналитическим способом.
Все, никаких "ошибок" больше нет.

Все эти проблемы только от одного - от нашей системы определения координат.
Будет долго и длинно.
Вот в чем дело:
У нас используются не привычные нам координаты типа 55 градусов, 12 минут, 22 секунды, а наши, суверенные "Местные Системы Координат" -МСК. Они имеют вид 654783,33 или 1356783,01.
И что получается?
Приезжает геодезист с модным приборчиком, который "со спутника с точностью два мулиметра ловит". Приезжает, не понимая как работает этот прибор, но свято веря в те циферки, которые показывает индикатор. И важно, так, поставив острие в некую точку, говорит - а сдвиг у Вас!
На самом деле - нет никакого сдвига (скорее всего) - а просто приборчик показывает температуру на Луне.
Прибор, в строгом соответствии с паспортом - рассчитывает свое положение в пространстве относительно спутников.
Потом, переводит это положение в привычную нам систему координат. Причем, сделать он это может (за разумное время) только с помощью наземного опорного сигнала.
И вот тут начинаются чудеса!
Государственного опорного сигнала - не существует. Вообще.
А сигналы опорных станций ЖСМ - отключены Рогозиным в рамках борьбы с америкой.
И опорные сигналы "выдают" местные продавцы приборчиков. Как они их выдают, как это влияет на точность - никому не известно. И получается, что приборчик марки "А" от дилера "А" показывает свою координату, а приборчик марки "В" от диллера "В" - в этой же точке покажет совсем другую координату.
Но и этого мало!
Получил то приборчик координаты в Международной Системе Координат. А нам то, для кадастра, нужны местные координаты.
И тут начинается цирк с конями.
Ключ перехода с Международной Системы на местную - СЕКРЕТЕН! Его получают в ФСБ. С допуском, расписками и прочими плясками. 99,99% КИ - такой ключ не получают, а пользуются чем то похожим на ключ, как правило полученным из интернета. Что получается, откуда этот ключ - никому не ведомо.
Но и это еще не все.
Получив этот ключ перехода - каждый суслик- аграном сам пишет программу пересчета! Кто в ексели, кто на бейсики, кто на Си. В 100% случаях полностью игнорируя правила написания таких программ. А там, так, к сведению - не такие и простые вычисления. Желающие могут открыть ГОСТ.

И в конце дороги, получаем двух, трех и более "измерятелей с модными приборчиками", вылупивших глаза, т. к. одну точку они измеряют по разному.
Проверял. Сам. Лично. На выездной сессии суда. С последующим выписыванием судом люлей всем участникам. У нас, благодаря такому "хеодезисту", "сьехали" 5000 участков на 1,2 метра и с поворотом на 2 градуса. Оказалось - проще геодезисту разьяснить в чем он неправ, чем двигать.
И сразу предупреждаю, если обычный человек понимает ситуацию довольно быстро, то владельцы суперприборчиков это делают очень замедленно. Вплоть до выведения судьи из себя и получения определения.
Примерно так:
Опорный сигнал откуда?
Нуууу, я вот покупал, там же и опроный сигнал...
Ключи перехода откуда?
Нууууу... в интернете навалом...
Кем лицензирована программа персчета?
Нууууу... я ее сам писал, на ГГС проверял...
А что и с какой точностью Вы измеряете?
Координаты с точностью 2 см!
С чего это Вы взяли?
Нууууу...

 

@Liss1970, к сожалению, для этого нужно, чтобы судья был незашорен и готов слушать доводы без подкрепления авторитетом. В минимум 90% случаев судьи говорят: "Суд специальными познаниями не обладает, кадастровому инженеру не доверять оснований нет, а ты хто ваще таков, чтоб мнение цельного сертифицированного спесьялиста оспаривать?!".

Так что на такие случаи, если дело дошло до суда, желательно получить заключение от компетентного КИ, с ключами, допусками и всем-всем-всем, только вот как его еще найти-то...

 

Совершенно верно!
Так для этого и приходится изучать законы о кадастровом учете.
Который гласит примерно следующее: КИ (в данном случае выступающий как геодезист) обязан получить ключи перехода на местную систему координат. Со всеми танцами. Допуском к секретам, поверкой ПО и прочим. Причем, там интересное есть - привязка к пунктам ГГС и отчет об их состоянии. Довольно четко расписано.
Получал ключики? Нет? А как переводил?
Т. е. нарушение процедуры.
На это, как правило, судьи реагируют просто.
Мне хватило этого для начала. Потом уже меня внимательно выслушали и про опорный сигнал, и про особенности расчетов по международному эллипсоиду, эллипсоиду Красовского, основах Местной системы координат и особенностей вычисления вероятностных значений. Попутно задавая вопросы "шпесиалисту". Который все эти чудные слова слышал, даже возможно зачеты по ним сдавал, но вот про то, что каждое действие подкрепляется документами - даже и не подозревал.
Далее уже пошло внимательное изучение лицензий на ПО, опорного сигнала и систем координат.
И результат - данные полученные КИ (координаты) не могут учитываться судом как доказательства, т. к. получены с нарушением установленных процедур.
Координаты Границ в кадастре определены верно (о чем свидетельствует взаимное расположение участков и их размеры, измерение которых было произведено без применение ЖПС сигнала, тахеометром и прокладкой, геодезистом из Нефтяного Университета), вынос их в натуру, данным конкретным КИ с модным приборчиком, произведен с нарушениями.
Определение в СРО - бах, деньги взад - трах.

 

Так что, вопросы границ, на данный момент, можно решить, с точностью 10 см, не по координатам, а по углам и горизонтальному проложению. Грубо говоря, сравнивая размеры участка. Координаты, на данный момент - вещь спорная и непонятная.
Кстати! В связи с этой катастрофой, многие МО проводят сейчас специальную аэрофотосьемку, на основании которой составляется ортофотоплан. Вещь очень удобная, т. е. на аэрофотосьемку наносятся координаты. И сразу видно чего намеряли КИ. Но, по нашему обычаю, этот ортофотоплан - тоже секретный. И без решения суда нужный фрагмент не дадут.

 

@Liss1970,
Поделитесь названиями законов о кадастровом учете, где столько интересного написано. Заранее спасибо!

 

Процедурно это выглядит так:
Ищем КИ без ЖПС приборчика. Старорежимного, с тахеометром. Он привязывает свой тахеометр к точкам, которые не оспариваются. И от них измеряет необходимые точки. Это и есть "метод обратной засечки". Точность такого метода - 5мм. На 100 метров.

 

Федеральный закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
Правила установления местных систем координат утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.03.2007 N 139
Постановление Правительства Российской Федерации от 28.07.2000 N 568 для использования МСК при осуществлении геодезических и картографических работ.
Федеральный закон от 26.12.1995 N 209-ФЗ "О геодезии и картографии"
Положением о местных системах координат Роснедвижимости на субъекты Российской Федерации, утвержденным Приказом Роснедвижимости от 18.06.2007 N П/0137.
Порядок лицензирования геодезической деятельности утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.11.2006 N 705.
Принципы работы ЖПС определения координат.
Это все довольно нудно и не нужно, если Вы не собираетесь воевать.
В целом, надо разобраться с ВГС (всемирной Географической системой), ПЗ-90 (наш, суверенный аналог ВГС), и МСК - местными системами кородинат.
Приборчики работают в ВГС, ибо буржуйские.
Кадастр - на ПЗ90 и МСК.
Стало быть, любые пересчеты из ВГС в МСК - должны быть проверены.

 

@Liss1970,
Весьма признателен! Буду знакомиться.