1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вообще теория это прекрасно но нормы как правило даются для ситуаций далекой от идеально. т. е:
    1. Люди в помещении чем то активно занимаются
    2. Воздух за окном не идеален

    Вообще нормы на проветривание штука интересная, главная беда в том, что им в общем то пофигу как необходимые объемы воздуха будут греть. Это уже задача для других специалистов) Так что датчики CO2 Единственный способ "и рыбку съесть и сковородку не помыть".
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245
    Нет. Где-то у Вас серьезная ошибка в оценке CO2 или расходе воздуха. Чтобы обеспечить 600 ppm в помещении (или прирост 200 ppm от уличной нормы), потребуется 100 куб. м в час на человека.
    Популярно описано здесь https://www.forumhouse.ru/entries/9333/
     
  3. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712
    Адрес:
    Москва
    В канал "пшикать" не надо, живность заведётся:no:, будете потом её оттуда "дустом" травить:nono:...
    Летом в нашем каменном домике, утеплённом 20см ППС и так не жарко (+21-24С, влажность сейчас 63%). Если зимой сухо будет, то можно поставить "мойку" воздуха с дисками - заодно и пыли поменьше будет.
     
  4. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712
    Адрес:
    Москва
    Вентиляторы стоят SystemAir на 360м3/час (на сколько помню), повороты/тройники/дроссели/воздуховоды "вычитают" из этого значения кубов 150.
    Бытовой приборчик для измерения скорости потока проверили в работе сравнивая с профессиональным - до 2м/сек отлично, ниже врет, но я для измерений использовал "сгущающую воронку с выпрямителем потока", тогда приборчик работал в своей линейной зоне.
    Датчик СО2 тоже бытовой, на точность измерений выше +/-10% не претендую.
    30м3/чел*час - "жадноватая" европейская норма, но её хватает, если не спортзал.
    Кстати, по СО2-метру видно, когда появляется второй человек - показания со временем растут на ~20ppm.
    Что не так?
     
  5. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А за окошком сколько PPM обычно? Не замеряли?
     
  6. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712
    Адрес:
    Москва
    В Альпах на 2000м показывал 360ppm (высотную поправку выставлял), а тут за окном:|:... сейчас и померю:pioner:...
     
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245
    Да я не о нормах, а о том, что при таком расходе воздуха как у @Harold, уровень CO2 (400-450 ppm) для 2-их взрослых, даже с учетом погрешности прибора, недостижим. Теория прекрасно сочетается с практикой, см. вложение. На моем примере, в апреле-первой половине июня CO2 до 800 ppm на 1,5 человека в помещении (в основном работающая вентустановка 100 куб. м/час). После используется естественная вентиляция. Открытые балконные двери или окна во всех помещениях квартиры. Объем воздуха резко увеличивается и CO2 падает до 500 ppm.
     

    Вложения:

    • Вентиляция.png
  8. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ситуация за окном какая? а то бывает у одного мегаполис и 450 и понятно что достичь то же в комнате нереально, а у другого лес и 200
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245
    Ниже увязка расхода воздуха и уровня CO2 на человека (по ссылке, что ранее давал):
    • 1000ppm - 33 м3/ч
    • 900ppm - 40 м3/ч
    • 800ppm - 50 м3/ч
    • 700ppm - 67 м3/ч
    • 600ppm - 100 м3/ч
    • 500ppm - 200 м3/ч
    Исходя из этого и делаю допущение об ошибке оценки CO2 или расхода воздуха в Ваших данных.
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245
    Такой перепад (в 2 раза) не возможен. Посмотрите данные Гавайской обсерватории (США) - признаются в мире за эталон.
     
  11. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там ссылка начинается с "я не специалист просто заметки дилентанта".

    а 400ppm это среднее содержание в атмосфере земли. и учитывая что есть места с 500-800 и более где то должно быть и 300, а то и 200)
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.420
    Благодарности:
    15.403

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.420
    Благодарности:
    15.403
    Адрес:
    Новая Москва
    И какой ответ?
    Есть простые решения безо всяких Ардуин.
    Одно из них - управляемая фрамуга в спальне. Ночью если становится душно, или холодно, то чтобы не вставать - нажимаешь кнопочку "приоткрыть", или "призакрыть" и всё.
    Или то же самое - на тягах от кровати к окну (вдоль стен, с шарнирами). У себя уже придумал как, но пока лень делать, и так - более менее.
     
    Последнее редактирование: 28.07.17
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.783
    Благодарности:
    1.245
    От того как уважаемый автор себя именует, ценность его работы никак не уменьшается/ не увеличивается. В основе его расчетов достаточно простая арифметическая формула, которую можно встретить и в более специализированной литературе. Например, уважаемый SDim https://www.forumhouse.ru/posts/19381668/ давал ссылку на публикации в АВОКе. Я в своей теме указывал на аналогичный подход в зарубежной литературе. Ошибок в расчетах автора я не углядел.

    Да кто бы спорил, 200 ppm - это хорошо. Еще не так давно на земном шаре 350 ppm было, а в апреле этого года впервые пересекли 410 ppm.
     
  14. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    56.712
    Адрес:
    Москва
    Я измерил (пусть и бытовым) прибором, который кстати, и 1000-1200pmm показывать умеет - большой дом, но заткнута вентиляция - типа, окошками проветриваем:aga:...
    А Вы теоретическую увязку даёте.
    :super:. Я про загородный дом:hello:. Ну, 200 быть не может;), за окном приборчик сейчас 380-400ppm показывает.
    А в квартире с работающим рекуператором было так: https://www.forumhouse.ru/posts/8163025/
     
  15. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    проблема в том что узнаете об этом вы только когда проснетесь. ну если уровнеь до 3000 не поднимется