1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    из общения с чешловеком живущим в бытовке (охранник на массиве)
    - Воздуха то хватает?
    - Да вполне, даже форточку почти не открываю
    - И голова с утра не болит?
    - Болит, но на улицу выхожу и проходит

    А если заказчик сам срезал финансирование на вентиляху, то с вероятностью в 90% хрен он признается что воздуха не хватает
     
  2. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    :)] :aga: Не думаете ли Вы что работали по принципу: "Если денег не заплатишь так и сделаем ..." ?:) ;)
    Если так то плохо о людях думаете ...

    В таких случаях чем-то приходилось жертвовать. Но никогда к этим жертвам не причислялись "нормы воздухообмена". Это табу ... :)] :hello:
     
  3. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этих норм столько разных. выбирай какие хочешь. не говоря уже о методике расчета притока через щель окна.

    Я редко думаю плохо о людях, но я часто думаю о людях как о людях
     
  4. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Из народного фольклора:
    " ... - Почему ты не общаешься с людьми ?
    - Будут людьми. Буду общаться ... "

    немного по-короче и конкретнее, но смысл тот же (насколько правильно понял Вас...)
     
  5. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    скорее "люди как люди" (с)

    мало кто любит признавать свои ошибки, тем более если их исправление требует финансовых вложений)
     
  6. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Соглашусь с Вами если это относиться к "упертым" и никого не слушающих кроме себя Заказчикам. И в некоторой степени к тем кто делает ...
     
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Я, например, привык "слушать" приборы, а не разговоры...
    Кстати, сам взялся за расчет и изготовление собственной вентиляции, когда мне объявили однократный обмен всего объема домика в час (грубо 600м3ч) - это на 2х человек-то:aga:, да и еще необходимость увлажнения всего этого до устраивающих санитаров психушки 50% влажности.
    Пришлось выяснять про нормы воздухообмена (наши и европейские) и т. п. и т. д.
    В итоге имею полностью устраивающую меня и "приборы" систему вентиляции за ~110тыр, при этом воздуховоды/фасонные изделия из оцинцовки 0,5мм, 1метровые Systemair-шумоглушители на впуске и выпуске, их же вентиляторы на 350м3/ч, эл. подогреватель притока и входной фильтр.
    Влажнось зимой ниже 25% не видел пока, летом 45-72% (хоть кондеем осушай иногда).
    Правда пока без рекуператора.
    Я что, правда "упёртый", что не побежал сразу "сдавать деньги" по первому призыву:aga:?
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    три человека + пес, грубо 4 человека
    То есть люди могут находиться либо в спальнях либо в гостинной, приток грубо 30 м3/ч, соответвенно 4*30*2=240
    Если дом небольшой, то потери на трассах и решетках не превысят 100Па
    соответсвенно подойдет (те которые мне нравятся по цене-качество):

    - Systemair VX 250 (Швеция) по цене примерно 75 т. р. кпд примерно 55%
    - Mitsubishi Electric LGH-25 (Япония) по цене около 60 т. р. кпд примерно 75% по энтальпии 60%
    - Electrolux EPVS-350 (Швеция) по цене около 45т.р. кпд примерно 70%
    - 2vv HRV30AC (Чехия) по цене около 70 т. р. с кпд около 85%
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Всегда можно провести объективный контроль по СО2, VOC, PM10 и формальдегиду.
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Все зависит от того что за окном.
    30 кубов хватает для поддержания разницы в 450-500 ppm то есть если жить в оживленном городе то там 30 может и не хватить.
     
  11. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Все правильно пишите.
    Но есть разница между Вами и теми кто Вам что-то предлагал (Я не беру в расчет тех "специалистов" которые "все умеют").
    И основная разница в том что Вы делаете "для себя" и "принимать" в эксплуатацию Вы будете сами у себя. И чтобы Вы не нашаманили - винить или благодарить будете только себя и не более того. И это относиться не только к вентиляции

    А те кто профессионально занимается то им приходиться отталкиваться от кучи документов. Начиная от проекта (со всеми последствиями) и заканчивая всякими сдачами комиссиям с подписанием Актов, тем самым "подписывая себе приговор" в случае чего ..

    Разницу чувствуете ?

    А что касается приборов. Вы "пляшите" "от приборов", а те кто строит или монтирует системы - только подтверждают проектные значения приборами.
    То же самое - разница ощутимая ...

    Это же хорошо если есть такая возможность и время. А у некоторых такой возможности нет, но есть иная возможность ...
    А самое главное что ВАС это устраивает.

    Ни коим образом !. Имел ввиду не тех кто сам пытается разобраться и сам все претворить в жизнь (здесь можно только приветствовать такое) а тех у которых возникают такие идеи что, как говорят, "хоть - стой, хоть - падай .."
    Простой пример, не из вентиляции
    Строители сделали коробку одного двухэтажного дома, с холлом в два этажа. И как положено снизу до верху стоит колона, на которую опираются три ригеля и на них (в этом месте) лежат 11 плит перекрытия. Колона эта стоит с внутренней стороны лестницы и как бы является ее завершение.

    Заказчик приехал, "поставил" всех на место и "убедил" строителей в том что эта колона в этом месте не должна стоять, она портит всю красоту дома и еще кучу "умнейших доводов" привел. Строители как не объясняли и упирались но ничего сделать не смогли. В конечном итоге он своим "умнейшим" решением заставил перенести ее. Самое главное где она должна стоять - там было все как положено - опора до самого фундамента, связка ригелей на колоне.

    Вот таких имел ввиду. Тех кто "знает все", а если не знает то значит что только что забыл про это ... Вот с такими очень тяжело ...

    Я Вам уже написал выше ... Проверьте воздушный баланс и выйдите на ту производительность на которую надо. Иначе где-то может быть что будет хреново. И не обязательно по притоку.
    Я не поверю что у Вас в доме не будет гардероба где будут храниться вещи. В таких помещениях нужна вытяжка, иначе "застоявшийся запах" Вам в помощь.
    Где-то будет стоять стиральная машина. А если еще и сушку поставите - это уже необходимость удаления тепла от нее. И, насколько помню, ватт 300 минимум удалять надо.
    А вытяжка из кухня (верхняя зона)

    И т. д. и т. п.
    Так что, проверяйте еще раз свои мысли, не упирайтесь в свою минимизацию расходов (не всегда это на пользу) и пока еще есть возможность правьте все свои идеи.

    Посмотрите мультфильм из классики с 1:03 минуты ... Очень поучительно ...
     
    Последнее редактирование: 26.09.17
  12. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас тут есть адепты того что датчик СО2 все фигня
     
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.602
    Благодарности:
    1.802
    Реально полная фигня. Если бы Вы знали районы Москвы то полностью поняли бы то а чем напишу ниже. Постараюсь с комментарием

    В доме, построенном на Успенском, На Новорижском шоссе этот датчик на фиг не нужен потому что это "блатные" места, "роза ветров" такая что 270 дней (если не ошибаюсь) ветер дует СЗ, З, ЮЗ и идет на Москву. Минимум загрязнения.
    И если взять район Капотни, где стоит завод нефтеперегонки. И то же на фига нужен этот датчик когда за окном стоит устойчивый запах бензина. А если еще и ветер в окна. ...
    Или в западном направлении есть такая станция как Петелино с ее курятником. Жить без противогаза не реально. Устойчивый аромат аммиака.
    И какой толк от Ваших датчиков ? Чем проветривать будете ?. Или денег насобирали на ФВУ ? Или, как кто-то советовал, подводный флот "пощупать" на предмет регенерации воздуха ?

    Хотя, есть и огромный. Есть чем повыеживаться рассказав какая коробочка красивая стоит ... Не раз уже писал: "Когда коту делать нечего ..."

    Не надо зацикливаться. Должна быть логика применения чего либо. А не "лишь бы былО ..."
     
    Последнее редактирование: 26.09.17
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Если на улице дышать нечем, то никакая вентиляция не поможет, чего тут говорить то, но обычно все же на улице воздух нормальный, и датчик СО2 ставиться для того чтобы и внутри он был нормальный, при этом вентиляция не работала постоянно, а только когда люди в доме в нужном кол-ве.
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Датчик СО2 нужен по сути не для включения вентиляции, а для ее уменьшения и выключения.