1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    У нас относительная влажность в домике следует за погодой на улице - дождливо - до 35-40% доходит,
    морозно - < 20%.
    В итоге нигде на трубах конденсата и не видел, даже в самом начале притока, даже в сильные морозы...
    Расход ~240м3/час на весь 200м2 домик.
     

    Вложения:

    • P_20171201_211128_BF copy.jpg
  2. Владимир Т
    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.661

    Владимир Т

    Живу здесь

    Владимир Т

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    2.661
    Адрес:
    Череповец
    Интересно, как у него так получается. У нас в маленькой комнате при почти постоянно включенном увлажнителе больше 55% не поднимается. :faq:
     
  3. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    В Калининграде море рядом, имхо.
     
  4. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178
    В этом году, при низких уличных температурах и при отрицательных температурах приточного воздуха, образовывалась незначительная наледь на лицевой пластиковой панели Тион O2 (предпоследней модели Тион-а) в квартире с "убитой" уличным воздухом влажностью. Сильно в проблему не вникал (не существенна), на последних моделях установки Тион S3 (лучше теплоизолирована с помощью вспененного полипропилена от 5 мм и убрана возможность догрева приточного воздуха до отрицательных температур, т. е. или отключен нагрев или нагрев от 0С и выше), ситуация не проявлялась.

    На первый взгляд, расчеты актуальны только в случае, если при тарифе 5 руб. за кВт*ч, постоянно 200 куб. м/час приточного воздуха с устойчивыми низкими отрицательными температурами догревать до комнатной температуры (напр. 20С) на вент. решетке. Аргументов, какая в этом (поддержание комнатной температуры на вентрешетке) необходимость, кроме абстрактного "комфортно" или нормативно-кандального "регламентировано", я нигде не встречал.

    Может есть смыл ставить вопрос о минимизации суммарных тепловых потерь в доме? В своем выводе о необходимости установки рекуператора, Вы анализировали возможный эффект от экономии на обогрев жилья с целью поддержания медицинских 20-25С в помещении?

    P. S. Серьезным аргументом, зачем поддерживать высокую температуру в приточном канале может быть использование канального увлажнения, так как, при пониженных температурах, увлажнить приточный воздух не получится. Но в этой ситуации наталкиваемся на противоречие: увлажнение воздуха vs рекуперация тепла.
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  5. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Как видите на фото, у нас даже на металлических трубах не проявлялось почему-то (списываю на низкую влажность в домике).

    Всё правильно, я увидел на приборе 13,2А х 209В = 2,76кВт и домножил на время 2,76 кВт х 24ч х 30дн = 1987кВт/мес и тариф 1987 х 5р = 9935р/мес.
    Поскольку приточный вентилятор гонит постоянно 240м3/час, а температурного датчика и терморегулятора после нагревателя нет, то это максимум, который он может выдать (сожрать).
    Воздух из решеток при этом не "прохладноватый", а "тепловатый" - Т не измерял.

    Домик имеет 20см утепление ППС и двухкамерные энергосберегающие пакеты (S остеклия ~13% от S фасада). Расчетые теплопотери при дельте 48С, около ~11кВт, насколько помню... приемлемо. Для отопления хватает только тёплого пола. В основных помещенииях 20-21С, в спальне +18С.
    Расход газа - 3600р/мес максимум что получалось (из них 600р/мес - рециркуляция ГВС), при практически постоянно работающей приточно-вытяжной вентиляции.

    Я не рассматриваю рекуператор в качестве "экономайзера" - пусть повысит Т притока и ладно.
    А делать он то умеет, даже кустарный самопальный. Я проверял.

    Если попытаться увлажнить воздух зимой, то затраты на отопление и проблемы в вентиляции вырастут. Что-то не хочется пока...
     
    Последнее редактирование: 13.03.18
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178
    Спасибо большое. Все очень наглядно. Если считать, что возможные потери (попадалась статья на АВОК-е) на вентиляцию достигают 50% от суммарных, то при аналогичных условиях (18-21С в помещениях) при 100% КПД рекуператора, ожидаемый экономический эффект составит 1800 руб./мес. Порядок цифр становится понятным.
    Ок, понял. Тем самым, Вы скорее всего расширите зону в жилых помещениях (около приточных решеток), в которой будет поддерживаться медицинская норма 20-25 С и эта зона станет пригодной для жизнедеятельности человека, а также, скорее всего (при желании), поднимите "спартанский" температурный порог 18-21. На другом языке, в котором приветствуются качественные (не количественные) оценки повысите уровень жизни (комфорта). Спасибо еще раз.
     
  7. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    венткалк в помощь. можно точно расчитать свои потери и офигеть
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.653
    Благодарности:
    1.178
    Алгоритм расчета раскрывается? Или, как обычно, черный ящик?
     
  9. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот пример например.
    upload_2018-3-13_9-54-11.png
    при вентиляхе в 240 кубов забортной -28 и внутри любимые в России 25 внутри потери 4,2 кВт в час. понятно что это экстремальная разница но тем не менее если представить ледяной февраль, то

    4,2*24*30=3024кВт в месяц. даже с оптимистичным 2р за кВт это 6тр только на воздух. без теплопотерь через окна и стены
     
  10. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    У себя на приточном, утепленном пенофолом, канале - я вижу лишь стабильную наледь (иней) там, где пенофола нет - где дроссельная заслонка. Больше нигде.
    Но там - просто "корочка" наледи, она не тает и проблем не создает вообще.
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    А какая влажность у Вас в домике, интересно?
     
  12. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.689
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Низкая. Дача, периодическое посещение (в мое вентилятор крутится, отсутствие приток прижат до низкий цифр), увлажнения нет.
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Экстремальные температуры подачи:ogo: для современных пластмассовых трубопроводов:no:...
    Дешевле:aga: рекуператор + электонагрев:pioner:.
     
  14. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ужас какой. избави нас от лукавого) Только металл только хардкор.
     
  15. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    А всё остальное-то (кроме котла) - голимый пластик:ogo::)]...
    Да и зачем металл, если подачи свыше +50С нет (кроме как на обогрев бойлера, там +80С)...
     

    Вложения:

    • P_20180104_101359.jpg