1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Ну можно ведь придумать какой-нибудь клапан, который закроет канал при "перевертыше",не?
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @kylubun, не надо ничего придумывать, достаточно купить решетку с клапаном.
     
  3. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    Вот с такими предложениями вся тема превращается в помойку.

    Объяснить ? Немного сами поразмышляйте. ведь хватило же мыслей придумать вариант ...
     
  4. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Я тут в вашу кухню лезть не хочу - злые вы какие-то. Мы в каркасном разделе наоборот ратуем за нормальные полноценные системы вентиляции, а вы нас в штыки. Нехорошо.
     
  5. ЛлехаШ
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    582

    ЛлехаШ

    Живу здесь

    ЛлехаШ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Воздух не обязательно должен поступать. Достаточно удаления СО2 и добавления О2 В герметичном или условно герметичном помещении СО2 можно удалять, например, адсорбируя, и добавлять О2 из балона. Если есть сообщаемость с наружным воздухом, то кроме конвективных потоков работает еще и парциальное давление, разница в котором внутри и снаружи помещения стремиться выровнять концентрации газов. Массообмен через щель шириной в 2-3 мм незначителен, а если открыть окно пошире, то этого будет достаточно для поддержания приемлемого уровня СО2 и без вытяжки.
     
  6. ViGilant
    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    6.869

    ViGilant

    У меня каркасник на УШП

    ViGilant

    У меня каркасник на УШП

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    2.202
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да-да, именно так в начале темы и написано, правда, там термин "делитантские", но сути это не меняет. :)
    Порога нет, щель под дверью 1.5 см, уже где-то про это писал.
     
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.177

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.177
    Тоже являюсь таковым, но в летний период предпочитаю пользоваться естественной вентиляцией. Причина в том, что в моих условиях, в большинстве случаев расход воздуха при открытых окнах в квартире существенно превышает производительность приточной вентиляции. Посмотрите вложение: измерение CO2 за последние 12 часов в жилой комнате (1 человек; окна в квартире открыты). Содержание CO2 <500 ppm на всем отрезке времени. Сложно достижимая (технически и экономически) цель, если полагаться только на принудительную вентиляцию.
    Стоило бы сравнить, чтобы быть аргументированным. Например, насколько эффективна Ваша приточка по отношению к открытому окну по концентрации пыли мог бы помочь детектор взвешенных частиц.
    Ценность темы вижу в том, что ее автор при принятии решения о необходимости установки ПВУ (видно из темы) полагается на:
    1. Литературу (см. 1-ый пост), пусть даже скорее популярную (напоминает рекомендации от производителей CO2 измерителей, а значит от заинтересованных лиц), чем нейтральную и доказательную (научную);
    2. Свои экспериментальные данные;
    3. Мнения экспертов и пользователей форума.
    При таком подходе, данных для анализа у автора темы больше, а значит и возможные риски принятия ошибочного решения скорее всего будет меньше.

    CO2Monitoring2.jpg
     
  8. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    1.800
    "А злые мы были потому что велосипеда у нас не было ... А сейчас мы добрые, потому что он есть ..." (от почтальона Печкин) :)] :)]:aga: :aga:
    Сами подумайте, какой клапан может быть открыт естественной вентиляцией.

    Так что не злые мы а справедливые ...

    И здесь, в этом разделе, добрейшей души люди ! Так же как в классике - "подберут, обогреют, ..." ;) :). Но в Вашем разделе поменьше т. н. "кулибиных" можно встретить. А здесь их - "пруд пруди ...".

    И далеко ходить не надо

    Понятно что у богатых свои причуды ... Покажите хотя бы одно жилище которое было бы хоть как-то герметично.
    Ну а про баллоны с кислородом - вообще высший пилотаж.
    Так бы и писали - надо сделать барокамеру и постоянно с собой кислородный генератор таскать, типа, Майклом Джексоном прикинуться (земля ему пухом...) А то кучу умных "букавок" написали ... :)] :)

    Как писал выше, надо искать причины почему так получается.
    Вполне возможно что для Вас важным параметром может быть не только концентрация СО2 но и температура воздуха. Т. е. за счет воздухообмена Вы пытаетесь уменьшить температуру в комнате. Может быть Вам будет достаточно того воздухообмена что создает ПУ и включенного кондиционера (если он есть) на комфортную температуру ?
    А если нет кондиционера то попробуйте на окна мокрую ткань повесить. Такое вариант то же понижает температуру. Если станет получше обстановка то и тогда и самый простой кондиционер можно приобрести.

    Повторяюсь, не надо делать панацею "в открытых окнах и концентрациях всяких СО и СО2 .." Надо рассматривать все комплексом. В том числе и эти показатели
    А кроме их еще надо понимать каким воздухом заменяете то что у Вас в помещениях. Может получиться и такое что в Ваших помещениях воздух чище чем снаружи...

    Не надо на всем этом зацикливаться. Повторяюсь, можно и диагноз заработать. Все надо делать с оптимальным фанатизмом ...
     
  9. ЛлехаШ
    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    582

    ЛлехаШ

    Живу здесь

    ЛлехаШ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.13
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    582
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Специально для не умеющих пользоваться поиском в интернете, и бравирующих своим невежеством, даю ссылку на статью в Википедии, и ссылку на действующий ГОСТ.
    Читайте, и если сможете понять, то у вас будет еще один повод гордиться собой.
     
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Обычный, обратный.
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.771
    Благодарности:
    18.050

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.771
    Благодарности:
    18.050
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Попробуйте. Может быть, наконец-то, у кого-нибудь и получится "открыть обратный клапан тягой ЕВ и закрыть его опрокидыванием тяги".
     
  12. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    что тут пробовать то. когда не нужна лишняя вентиляция в ванной, просто прикладывали лист бумаги к потолку на решетку. Висел, не отодрать. Вы видимо плохо понимаете конструкцию.
    Вот, дарю. https://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC&stype=image&lr=51&noreask=1&source=wiz
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.771
    Благодарности:
    18.050

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.771
    Благодарности:
    18.050
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    В частном доме? Летом? Высота вентшахты от уровня всаса до уровня выхлопа - какая? Каково сечение вентшахты?
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.177

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    1.177
    Логика Ваша понятна: получение равновесия между различными показателями микроклимата, такими как температура, относительная влажность, наличие загрязнителя в воздухе и его концентрации. Но и при такой постановке вопроса эти показатели измеряются и сравниваются с эталонными. Кроме того, серьезные исследования при анализе одного из показателей (например CO2) учитывают поправки на другие сопутствующие факторы.

    В части CO2, используя выводы ученых, для себя лично выработал следующее правило: 1000 ppm (а с учетом погрешности приборов на измерение и калибровку 800-900 ppm) - порог, превышение которого нежелательно в жилых помещениях. Наличие меньшей концентрации CO2 в помещении может положительно влиять на здоровье человека.
     
  15. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Если нет сил открыть обратный клапан у вентиляции, то это и не вентиляция вовсе. Она вам нужна такая?