"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот спасибо добрым людям. Со смартфона и сослепу не увидел синусоиды.
Обьяснить кроме как повторить слова Сергея не смогу - данных об объекте нет никаких же ж. Скорее всего есть что-то инфильтрующее (вентилирующее дом без Вашего ведома, и про что Вы нам не говорите). Наличие этого инфильтрующего в объеме объекта показывает график - при отсутствии людей концентрация загрязнений в доме падает, а при людях не растет выше "вполне сносных" 1200ppm CO2. Возможно, что котел работает таким макаром - включается горелка, забирает воздуха больше чем в режиме ожидания, отсюда и пики ежечасные до 6.00 (но правды ради пики по другому имхо расположены должны быть).
Короче, Вы просите объяснить то, про что у меня нет данных, то есть погадать. А гадать я не гадаю, не интересно это мне.

 

Почему редко используют датчики O2?

 

Не знаю. Если речь идет о системах вентиляции, то задача таких систем - в удалении загрязнителей. При каких концентрациях O2 может стать загрязнителем и насколько это вероятно? Наверное поэтому и не используются.

Кстати по поводу датчиков CO2. Последние мировые тенденции в вентиляции (напр. стандарт ASHRAE-62.1-2016 - о качестве воздуха в многоэтажках) таковы, что и CO2 не рассматривается как коррелятор загрязнений в помещениях. В частности предлагается в общественных зданиях использовать "счетчики" людей при оценке потребности расхода приточного воздуха. А с целью нахождения компромисса между энергоэффективностью и качеством воздуха, все большую роль начинают играть рециркуляционные установки с фильтрами тонкой очистки (пыль и газы).

Так что Ваша идея о бытовом синтезировании O2 вполне может и не за горами. Только производителям оборудования, особенного инновационного, нужно поменьше верить, потому что в силу природы решаемых задач, производители являются оптимистами и имеет тенденцию преувеличивать результаты своих достижений. И точно это задача не на сегодня.

 

Добрый день!
можете подсказать где в многоэтажках используются данные счетчики, или как это планируется технически реализовать

 

Спасибо за ответ. Синтез необходим для проекта Hyperloop и других подобных изолированных от доступа к окружающей среде видах транспорта. Для обычного бытового потребления оно должен быть оправдано с экологической точки зрения с учётом технологии производства подобных генераторов или фильтров и т. п. и сроков эксплуатации, например, новая технология разложения СO2 на С и O2.

В любом случае, в бытовых климат системах, могли бы притягивать большую долю кислорода, отфильтровывая азот. Зачем его подогревать или охлаждать, когда человек нуждается в кислороде и чистом воздухе в помещении. Как минимум, на данном этапе воздухообмен можно сократить в N раз, тем самым поднять энергоэффективность в N раз.

 

Вы перед тем как изобретать, хоть немного бы с предметов изобретательства/ объектом рационализаторские познакомились.
Попробую кратко пояснить то, что Сергей Вам уже показал.
Вентиляция прежде всего должна удалять загрязнения, замещая удаляемый объем довольно быстро (примерно раз в час обновлять воздух полностью в жилье надо). Никакое реальное кол-во пользователей не успеет воспользоваться увеличенным кол-вом кислорода.
Технологии выкидывания азота, которые применимы в быту мне не известны, но очевидно, что бесплатными они не будут. Это означает, что экономика Вашей экономии на нагреве (эффект) будет цена разделения воздушной смеси минус экономия на подогреве зимнем. И ещё (личное знание): при серьезном воздействии на воздух плазмой образуется озон в концентрациях очень опасных, надо будет чистить (что сложно и денег тоже стоит, гуггл при желании "газоконвектор Ятаган").
Но есть ещё и вопросы физиологии как минимум: кислород очевидно участвует в окислении, я не врач, но что-то слышал про то, что окислительные процессы старят и убивают организмы. Больше кислорода, быстрее окисление, скорее смерть за собственные деньги - логику улавливаете? Сэкономить денег (если предположить нонсенс и если вдруг получится сэкономить по-Вашему именно на нагреве доли воздушной смеси) и умереть молодым?

Если же будете продолжать Ваше образование в вопросе и изыскания по теме "сгущения воздуха", то пообщаемся через полгодика? Хотя если кожен день по паре часов заниматься будете, то имхо и недели хватить может Вам на уход в сторону "классики"...

 

@Рустам_Мизов, человеку в первую очередь мешает избыток СО2 поэтому в первую очередь обращают внимание на его концентрацию.
Я вот тут кое-что прикинул: Расчет потребности человека в свежем воздухе.

 

В детали не вникал. Как пример, проход через рамки в торговых центрах, других общественных местах дает статистику посещения. Предполагаю, что на больших количествах людей подобный счетчик может служить информацией для изменения параметров работы вент. систем, в том числе не в режиме реального времени, а по расписанию.

 

Спасибо за ваш ответ. Не пойму ваших опасений в большей концентрации кислорода в притоке.
Я про плазму ионизацию ничего не говорил, так как не являюсь экспертом в этой области и не верю просто словам маркетологов. Помимо озона, возможно образование других сложных соединений.

Насчёт концентрации кислорода в приточной системе - не будет выше нормы и вы не будете стареть быстрее, организм не возьмет его больше для окислительно-восстановительных реакций, чем ему надо.
Поэтому врачи рекомендуют кислородные коктейли и процедуры с кислородными и концентраторами. Хотя я о них вообще не виду речь, а притоке большей концентрации кислорода в помещение, чем просто воздух.

Я же упомянул, что притягивать столько, сколько нужно. Один человек интенсивность одна, два человека в помещении - интенсивность другая.

Притягиваете в три раза больше кислорода отфильтровывая долю азота, воздухообмен можно сократить в три раза. Логика проста.

От СO2 тоже человек не умирает, умирает от нехватки кислорода.
Я не отказываюсь от правила воздухобмена и его фотокаталитической фильтрации.

 

Согласен с вами насчет воздухообмена в 50 куб на человека с учётом воздуходмена с естественной концентрации кислорода. Несогласен для случая большей концентрации.
Человеку мешают примеси в воздухе, нехватка кисилорода.
Можно и датчики O2 использовать для контроля уровня концентрации O2 в помещении.

 

30м3/ч свежего воздуха на человека достаточно для поддержания концентрации СО2 в помещении на уровне 0,43-0,5%. На улице при этом показывает 0,4%.
Измерял в своём доме.

 

Может быть помещение не совсем герметично?

 

Не думаю.
Помещения бетонные, вентиляция механическая приточно-вытяжная. Приток чуть больше вытяжки настроен.

 

В конкретном случае людей мало, люди работают не дома (то есть в доме находятся не постоянно и за время отсутствия работающая постоянно без стопов вентиляция уравнивает или почти уравнивает концентрации компонентов воздуха внутри и снаружи и за ночь не успевает критически подняться концентрация вредностей) и помещения относительно большие. И дом относительно далеко от грязных мест у дорог крупных и промпредприятий. И наверняка в помещениях двери не постоянно закрыты и очевидно не герметичны (открытые проемы сами по себе выравнивают состав воздуха во всем объеме дома).
Факторов, используя которые можно "вентилироваться даже ниже нормативных цифр, но иметь ХОРОШИЙ воздух" достаточно...

 

Я сейчас в основном дома работаю, притоки/вытяжки почти везде (в тубзиках только вытяжки, а в гардеробной только приток).
На графике хорошо видно работу газовой плиты в завтрак, обед и ужин... и что после ужина мы с женой в этом помещении вдвоём находимся...