1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гиперкапния – состояние, вызванное избыточным количеством CO2 в крови; отравление углекислым газом. Является частным случаем гипоксии.

    В практике судебно-медицинских экспертов редко, но наблюдаются случаи отравления углекислым газом, как в быту, так и в связи с различными производственными процессами.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.112

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.112
    Адрес:
    Новая Москва
    Еще как умирает...
     
  3. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.112
    Благодарности:
    14.032
    Адрес:
    Москва
    В моей логике не укладывается Ваша логика. У нас они (логики) пока разные. И в основной массе случаев (кроме клинических:aga:) моя логика побеждает ибо банальной эрудиции в нашем конкретном случае у меня пока больше, чем у Вас. Разубеждать Вас и доказывать свою правоту у меня задачи не было и не будет, просвещайтесь, считайте и приходите - если захотите.
     
  4. Рустам_Мизов
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    9

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Рустам_Мизов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    9
    Ребята, откуда Вы взяли избыточное содержание СO2? О чем спор?
    Почему из предложения поддерживать пропорции газов в воздухе большим притоком O2 вызвало бурную дискуссию об отравлении CO2 или гиперактивацию окислительно-восстановительных реакций в организме человека с избытком O2. Не будет избытка O2, а если будет на один -два процента в общей массе воздуха, то я буду рад.

    Вопрос сугубо был технический. Кто обладает знаниями о компактных филтьтрах с притоком большей концентрации кислорода (мембранные нанофилтры или миникомпрессоры и т. п.
     
  5. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так со2 никуа не денется. кстати избыток о2 тоже не приветствуется организмом.

    вы предлагаете избыток жиров в рационе переложить сверху яблочком
     
  6. alexlev
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    451

    alexlev

    Каркасный дом на УШП

    alexlev

    Каркасный дом на УШП

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Ярославль
    Кислорода в воздухе достаточно для дыхания человека, нет смысла увеличивать концентрацию, а вот CO2 это удушающий газ и его нужно удалять из помещения, где находятся люди.
    Вот если в помещении распылить например хлор или сероводород при этом концентрация кислорода так и останется 20% как в воздухе, то человек всё равно отравится.
    Из википедии: Несмотря на то, что даже концентрация 5—7 % CO₂ в воздухе несмертельна, но при концентрации 0,1 % (такое содержание углекислого газа иногда наблюдается в воздухе мегаполисов), люди начинают чувствовать слабость, сонливость. Это показывает, что даже при высоком уровне кислорода, большая концентрация CO₂ существенно влияет на самочувствие человека.
     
  7. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Moscow, Russia
    1) 0.5% - это 5000 ppm. Наверное Вы ошиблись на порядок.
    2) Расчеты и нормы показывают цифры, очень отличающиеся от Ваших графиков. Не считая возможного варианта того, что у вас такое маленькое помещение и так расположен приток и вытяжка (и такая их скорость), что "смешиванием" газов можно пренебречь и всё "сдувает" и замещается чистым воздухом... Или врут мои приборы, плюс расчеты (https://www.forumhouse.ru/entries/728/), плюс все нормы завышены в разы.
    Либо у Вас приток не 30м3/час на человека - и либо производительность притока и вытяжки рассчитаны как-то не так (ну как и концентрации), либо есть великие неучтенные воздушные потоки.
    Либо большая неточность Вашего CO2-метра.

    IMHO конечно. Не руководство к действию, но мысли вслух :)
     
  8. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    1. Да, правильно, нолик у меня не там:|:...
    2. Я измерял скорости потока анемометром через "сгущающую воронку с ламиниризатором потока":)], мой детский анемометр на этих скоростях показывает почти также точно, как проф. Тесто.
    Соответственно, зная скорость потока воздуха и сечение трубы можно сосчитать расход.
    Ламинаризатор с полметра длиной важен, иначе турбуленция и "кривые" показания.
    Заслонками в трубопроводах добился нужных мне значений.
     

    Вложения:

    • P_20151229_145228.jpg
  9. Сергей2403
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.428
    Благодарности:
    330

    Сергей2403

    Живу здесь

    Сергей2403

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.428
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Домодедово
    А у вас какие приборы?
    Что проверил?
     
  10. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Harold, 60 кубов/час (30/человека, вас двое) - подается в это помещение (кухня? кухня-гостиная) и вы там находитесь в течении продолжительного времени? И там и приток и вытяжка? Соседние помещения - тоже имеют свой "доп" приток+вытяжку или как?
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Да, находился целый день - работал на компом, грел еду. Жена пришла под вечер и стало 500ppm...
    Подача в "кухне-гостиной-столовой" чуть больше - 90м3/ч, т. к. в примыкающем тубзике только вытяжка 30м3/ч.
    В гостевую спальню на этом этаже дверь закрыта, там и приток и вытяжка 30/30м3/ч.
    СО2-метр бытовой, врёт по паспорту на 7%, высота над уровнем моря настроена.
     
  12. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так себе объект для улучшения кислорода в помещении. Помимо пользователя за ним сидящего
     
  13. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А объем кухни-гостиной-столовой какой? И вообще можно план дома и схему вентиляции.
    По графику есть ощущение, что всё отлично растворяется в "прочих" помещениях и цифры именно отсюда. Утрируя - если в открытую беседку подавать принудительно 5м3/час воздух - то с концентрацией СО2 там будет неплохо при любом количестве людей :)
     
  14. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Я схему не дотошно прорабатывал, поскольку руководил прокладкой сам. Сложные узлы делал сам.
    Как-то так:
     

    Вложения:

    • Потоки воздуха 1ый этаж.gif
    • Вентиляция в сборе.gif
    • ПланВентиляции.gif
    • P_20150714_155128.jpg
    • P_20150703_202510.jpg
    • P_20150710_191451.jpg
    • P_20150710_215410.jpg
    • P_20150714_191743_corr.jpg
  15. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Harold, скорость замерялась и притока и вытяжки?
    Вообще в гостиной объем большой, часть воздуха может уходить еще и наверх, опять же смешивание из-за парциальных давлений идет отлично и часть СО2 уходит через второй этаж и его вентилирование скорее всего.
    Датчик СО2 в спальне (лучше, если двери с порогами) был бы актуальней для оценки.

    А так, не считая возможной прочей инфильтрации - речь в любом случае не о замкнутом помещении с подачей 60м3 - подача тут 90, а для ухода СО2 проходящий объем воздуха и того больше.