1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033
    Адрес:
    Москва
    Им реально надо уметь как пользоваться, так и потом обрабатывать результаты. А то видос (слово от ребенка) видел: там "профи" так "держал" анемометр, что ошибка 300% составляла. А посчитать по измеренному у "профи" не получилось даже с третьего раза...
    На всякий случай, придумайте методику измерения (а лучше погуглите) и выложите тут, чтоб время зря не потратилось.
     
  2. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня дверь закрыта в спальне на ночь, щель только под дверью, порожков нет. Так что приятнее считать, что 130 кубов там есть)
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.242
    Благодарности:
    18.242

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.242
    Благодарности:
    18.242
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    От одного из ведущих российских специалистов по наладке и паспортизации вентсистем"
    И, кому интересно, - почитайте "Ссылки", Статьи", "Помощь" и все, что в разделе "Содержание". Все изложено простым и доступным языком.
     
  4. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хочу вот так мерять)



    Прибор взял такой же как на видео, только без насадки для вихревых диффузоров.

    Только у меня вопрос - у меня диффузор не совсем стандартный, а квадратный BDOP 125, к ним же эти насадки тоже подходят без проблем?
     
    Последнее редактирование: 14.03.19
  5. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    В общем, провел измерения проф анемометром Тесто 417 с насадками из видео выше. С насадками замеры достаточно просто происходят)

    1. Скорость потока оказалась 2.8-3.2 м/с, что примерно соответствует 100-130 кубов. Это же подтверждает датчик СО2, в спальне вдвоем во сне он выдает около 650ppm. (исходя из формул в теме https://www.forumhouse.ru/entries/9333/)

    До этого обычным бытовым прибором я намерял до 7 м/с со снятым диффузором. Здесь так же для сравнения снимал диффузор, проф прибор с насадкой так же завышал значения, но не критично, процентов на 15-20%.
    2. Включил вентиляторы S&P 1000/200 на полную мощность, макс скорость потока вышла 5-5.4 м/с. Но при этом так как вся разводка от рекуператора в квартире идет только воздуховодами сечения 125 мм (204х60) - шум очень выражен. Приточка в спальне самая дальняя, там шум в основном идет уже от диффузора.

    3. Для сравнения, так же вместо квадратного диффузора S&P BDOP 125 вставил стандартный круглый 125 мм из Леруа. Так вот, при скорости потока 3 м/с диффузор S&P вообще не слышно, тогда как стандартный уже очень заметно шумит. К вопросу выбора хороших диффузоров)

    По итогу могу сказать, что, к сожалению, построенная без ума система воздуховодов и, в целом вентиляции, удовлетворяет потребности лишь частично. Можно выставлять вентиляторы на 120 кубов и нормально спать в спальне. Однако когда нужно рекуп задействовать на максиму на 250 кубов, шум уже не хочется терпеть в тишине, душа просит вырубить систему. Либо, например, нужно чтобы в гостиную шло 150 кубов, в спальню 100.
    Хорошо, что на каждую комнату сделал самодельные заслонки с электроприводом. Перед сном приток в гостиную перекрываю, и все 120 кубов идут в спальню. Аналогично, если в спальне никого нет, то перекрываю спальню, весь поток идет в гостиную. Получается, что система построена максимум на двоих)

    Есть мысли, конечно, как-то шумодавы воткнуть, хотя ремонт уже сделан и все зашито, но будет ли толк? Если скорость потока около 5 м/с по воздуховоду, я так понимаю, что слышно его будет очень хорошо в любом случае?
     
    Последнее редактирование: 14.03.19
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033
    Адрес:
    Москва
    Толк от нормальных шумоглушителей будет конечно же (через 500мм от вентилятора).
    И Вы правы, при скорости около 5м/с шум от потока воздуха будет слышен.
    А "плоский" воздуховодд вообще противная вещь: вроде по "в лоб" расчету скорости не должен шуметь (скорость типа меньше 3,5м/с), а он шумит... И даже подбираешь типа по таблице "эквивалентное круглому сечению ...", а шумит...
     
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    У нас на весь 200м2 домик подаётся/вытягивается 240м3/ч (вентиляторы на 350м3/ч задросселированы в трубопроводах, где надо).
    В 50м2 гостиную/кухню/столовую идёт 90м3/ч, в гл. спальню 60м3, трубы Ф160.
    Шума нигде не слышно, я пока не ставил диффузоры ни на выхлопе, ни на всасе.
    Шумоглушители на обеих ветках воздухоподачи/отъёма есть.
    Графики содержания СО2 я приводил, почему-то они намного лучше, чем у Вас.
    СО2-метр имени "MT8057" показывает на улице ~400ppm, высота над уровнем моря поставлена на 300м.
     

    Вложения:

    • ПланВентиляции.gif
  8. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    А шумоглушитель в данном случае какой шум уберет - от вентилятора? Или так же снизит шум в воздуховоде от скорости движения воздуха?

    Да, вариантов кроме плоского воздуховода не было, так как хотелось сохранить высоту потолков. Но вот, оказывается, мои строители не знали, что есть еще размерность 220х90, а это уже сечение почти 200 мм, я думаю, что это решило бы все мои проблемы, но если бы...если бы
     
    Последнее редактирование: 14.03.19
  9. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Во вложении моя разводка - сплошная линия приточка, пунктир - вытяжка.

    Приточка - гостиная и спальня, вытяжка - санузлы.

    Так вроде бы по содержанию СО2 все правильно - 60 кубов нужно на спящего человека, чтобы держать 650-700 ppm.
     

    Вложения:

  10. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    У нас почему-то меньше получается ~30м3/час на человека в состоянии покоя.
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033
    Адрес:
    Москва
    Шумак глушит только шум от Вента летящий конечно же.
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.114
    Благодарности:
    14.033
    Адрес:
    Москва
    Опять "методика неправильная". Вы измеряли поток без диффузора, а спали Вы с диффузором! А диффузор имеет сопротивление, и не факт что ошибка из-за этого сопротивления меньше 10%. А слыша Ваши слова про шум от диффузора, можно смело утверждать, что диффузор этот сопротивляется некисло (кто поручится, что вместо измеренных 100-130ккбов там при диффузоре летит не 60-80?). И замеры Ваши опять похожи на "измерение сферического коня"... Не вина это Ваша, а беда (не наезжаю, но обидно) говорил же "согласовать методику"...
     
  13. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я может неправильно выразился. Я делал все измерения конечно же с диффузором.

    Просто один раз снял его, чтобы посмотреть что получится без него.

    И один раз вместо своего воткнул круглый обычный.
     
  14. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может быть у вас это получается за счет того, что и приток и вытяжка в одной комнате напротив друг друга. Либо если вы измеряли потоки с установленными диффузорами, а сейчас без них живете, то это погрешность всякая разная может быть.

    Либо датчик СО2 находится на каком-то очень мощном потоке воздуха, что замещение в этой зоне происходит быстрее)

    У меня получается очень точно по формуле из темы https://www.forumhouse.ru/entries/9333/

    (3) v_o = v_d / (k_max - k_0)

    v_o= 0.015 м3/ч / (0.0006-0.0004) = 75 кубов в час в состоянии сна на человека, 150 на двоих. Сегодня на ночь увеличил скорость потока до 4 м/с (что примерно 160 кубов), утром проснулись посмотрели - как раз 600 ppm, как в формуле забито.

    До этого скорость потока была примерно 120-130 кубов, с утра показывало 650 ppm, что так же совпадает с формулой.
     
  15. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    В 50м2 кухне-гостиной-столовой расстояние между размещенными на потолке притоком-вытяжкой ~8м.
    Диффузоров нигде нет.
    Изменения проводились в районе кухонного стола.