1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 46

"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ViGilant, 26.06.17.

  1. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Измерения в моём доме тоже хорошо бьются с расчетами. Только я учитываю весь объем дома - воздушное отопление и перемешивание всего воздуха весьма интенсивное. Объем притока известен летом, душится как-попало без измерений (точнее ориентируясь на СО2) зимой.
    Единственное - я вижу колебания (в т. ч. уличного) воздуха, а не ровную планку в 400ppm.
    Даже летом добиться цифр стабильно ниже 600ppm нереально при притоке ~250 м3 и двух людях в доме. Впрочем фетиша до этих цифр у меня нету.
     
    Последнее редактирование: 15.03.19
  2. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ян 11, у меня квартира 75 м2, так что думаю, что мне реально -).

    Хотя задача стоит добиваться 600-650 только во сне, в течение дня особо без разнцицы, главное не в зоне выше 800. Потому что уже начинаешь ощущать духоту.
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.875
    Благодарности:
    10.690
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Первый вопрос. Мы говорим об абсолютной концентрации СО2 или о превышении относительно уровня улицы.
    Собственно у себя в доме я не вижу стабильной цифры ниже 450 даже при не-зажатом притоке и при отсутствии людей. Колебания в районе 450, иногда с вплесками вверх. Если этот уровень "принять" за 400 (а то и 350) и просто сдвинуть график - то всё станет красивее :)
    Вопрос к точности датчиков и к пост-фильтру при обработке - отдельный :)
     
  4. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня стабильно на 13 этаже из воздуховода идёт 400 ppm, так что его и принимаю за точку отсчёта. 600-650, это для меня значит превышение 200-250 от улицы
     
  5. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добавлю свой график СО2 при 3 м/с (120 м3/час) за ночь. Спим вдвоем. Среднее получилось где-то 630-640 ppm
     

    Вложения:

    • Скриншот 2019-03-16 09.39.54.png
    Последнее редактирование: 16.03.19
  6. alexlev
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    451

    alexlev

    Каркасный дом на УШП

    alexlev

    Каркасный дом на УШП

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    451
    Адрес:
    Ярославль
    Маньяки. :ogo:
    Ой! Я это вслух сказал? :close:
     
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Прям хоть датчиками меняйся с Вами на время... но мне мой больше нравится;).
    Вот у нас в "кухне-гостиной-столовой" без нас (ночь) и с нами (день).
     

    Вложения:

    • LongTime2017-11-27-17-32-18.jpg
  8. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня в офисе ещё несколько, сотрудникам купил в каждую комнату. Возьму один для проверки
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Пример прогрессивного работодателя. А другие, кроме CO2, загрязнители воздуха как-то оцениваете?
     
  10. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да больше ничего, увлажнитель еще стоит.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    Измеритель пыли (датчик pm2.5) - полезная штука для измерений на улице и в помещениях, если речь идет о неблагополучной экологии. Бытовой прибор на базе точного лазерного датчика Plantower от $50. Измеряет содержание взвешенных частиц диаметром меньше 2.5 микрометров в куб. м воздуха. Среднегодовая норма по рекомендациям ВОЗ <10 мкг/куб.м. Чем больше уровень содержания взвешенных частиц, тем ниже ожидаемая продолжительность жизни человека. При прямом сравнении pm2.5 и CO2, воздействие пыли имеет значительно больший пагубный эффект.

    По своему опыту, осмысленность в оценке необходимого расхода воздуха в помещении, необходимости использования того или иного типа фильтрации, способа вентиляции (механическая, естественная, инфильтрация, рециркуляция, т. д.) приходит после обязательного мониторинга и этого показателя загрязненности воздуха.

    По CO2 и летучим органическим соединениям. Медицина говорит, что 1000 ppm - доказанная норма. Если будет меньше, может быть (может не быть) лучше для здоровья человека. Международная организация специалистов вентиляции (ASHRAE) в офисных помещениях считает приемлемым 700 ppm выше уличной, т. е. 1000-1200 ppm внутри помещений. ASHRAE также говорит, что угроза для здоровья человека начинается от 5000 ppm CO2 и, что CO2 не всегда является точным коррелятором загрязнений в помещениях. Например, по показаниям у себя в офисе, уровень CO2 может быть незначительным, а уровень содержания формальдегидов (выделения от мебели, отделочных материалов) в воздухе может быть существенно выше безопасного значения. По формальдегидам и другим летучим органическим соединениям, отсутствие запахов является приемлемым индикатором качества воздуха.

    По газам, например, поступающим с улицы. Самая печальная история, так как многие из них не имеют запаха. Не очень вижу простых решений проблемы.
     
  12. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Мне лично неприятно, когда "душно" - всегда хочется открыть окно.
    Принудительная вентиляция снижает не только СО2, но и формальдегиды заодно.
    Если и при этом мебель "фонит", то, скорее всего она не из ДСП с классом эмиссии "Е1" или... кромки не заклеены:close:;)...
     
  13. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    644
    Благодарности:
    174
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Сегодня первый раз спали в квартире с вентиляцией, двое взрослых и двое детей. Вторая скорость из четырёх даёт порядка 180-200 кубов (анемометром не замерял пока - не придумаю, как вернее приладить). Замер производил в центре квартиры-распашонки.

    Утром было менее 600 ppm. Когда жена стала готовить, уровень быстро поднялся до 1000 ppm, там и подвис. После окончания готовки ppm пошли на убыль.

    Вечером, когда дети бегали - ppm поднимались до 700-800 при той же 2-ой скорости установки.

    А вот в ванной после короткого принятия душа стекло запотевает) Раскрутил тарелку диффузора побольше.
     
  14. Iakov_S
    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153

    Iakov_S

    Живу здесь

    Iakov_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.18
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо, учту.

    Увлажнитель в офисе еще мойка воздуха, так что надеюсь, что пыль собирает, потому что офис на первом этаже, пусть и не на оживленной улице
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.665
    Благодарности:
    1.186
    При условии, когда экология не хромает. И немного подтверждающих документов на мой пост выше.

    По формальдегидам. Последние доступные данные местной (в месте моего проживания) гидрометеослужбы. Городской уличный уровень ПДК по формальдегидам около 1 суточной нормы ПДК. Не трагедия, но большого резерва улучшить внутренний микроклимат за счет притока уличного воздуха (по формальдегидам) не прослеживается.

    По CO2. Ответ ASHRAE относительно допустимого уровня CO2 в публичных местах.

    По pm2.5. Свежие (2018 г.) результаты глобального исследования о воздействии пыли на человека. Карта на рис. a показывает по странам уменьшение ожидаемой средней продолжительности жизни человека в годах как результат воздействия пыли. Карта на рис. б показывает возможное увеличение продолжительности жизни в годах при условии снижения уровня пыли до рекомендуемых ВОЗ.
     

    Вложения:

    • AmbientPM2.5ReducesGlobalandRegionalLifeExpectancy.png
    • ЭкологияХабаровск.jpg