"Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет

Могу сказать так, что после монтажа принудительной приточно-вытяжной вентиляции и поддержанием СО2 в пределах 800ppm, пусть и очень экономной, но я стал чувствовать себя на порядок лучше.
И вот эта статья очень полезная https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6024

или

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046

в обоих статьях для начала можно прочитать просто выводы.

А для тех кто не хочет заморачиваться с вентиляцией лучше построить сруб с мхом, поставить печь и топить дровами. Хотя там другой фактор будет вредности воздуха, это взвешенные частицы pm2.5 и voc которых будет в избытке, что для здоровья не айс, в китае именно с этим сейчас беда.

 

https://ru.aliexpress.com/item/Hot-sell-HT-2000-carbon-dioxide-China-for-sale/32397682154.html?spm=a2g0v.10010108.1000016.1.nmphMd&isOrigTitle=true

 

Категорически согласен. имею опыт работы в офисе где минимальная норма проветривания выполняется, а вот PPM за полторы штуки зашкаливает. Вокруг промзона. видать концентрация кислорода так себе. Если не открыть окно к обеде я не умею думать. вообще. в голове пустота. Если открыто бодр и весел, но тетки лютуют, которым думать видимо не нужно но "холодно" даже в +20 за окном. Воюем)

 

Есть еще важный фактор - наддув воздуха за счет ветра. ветер в окно - получите свои 200ррм вниз... да и тяга в вентиляции очень сильно зависит от ветра. все это учесть сложно. выводы сделать нельзя.

 

Вытяжка + форточка почти наверняка решит проблему

 

Для небольших частных домов принудительная вытяжка + форточка.
Но это все до зимы, а зимой форточка как правило закрывается, т. к. дует, и уже ничего не решает.
Единственно когда может решать что то форточка, это когда в доме плохая теплоизоляция, и батареи так шпарят, что с открытой форточкой воздух сразу же нагревается, но при ветре все равно сквозняк.

 

Спасибо, полезная информация (стандарты, ссылки, расчеты). Минусы: относительно устаревшая информация, доказательность работ и качество цитирования нужно проверять.

Касательно порогов "безопасной" нормы CO2.

Классификацию категорий помещений относительно качества воздуха согласно российскому ГОСТ 30494–2011 (для жилых помещений) и его западному аналогу 2004 г., EN 13779:2004 (кстати, он разработан для нежилых помещений) актуальной не назовешь. Во-первых, о каком эталоне качества воздуха 350-400 ppm может идти речь, если согласно данным Гавайской обсерватории, в апреле этого года мир перевалил отметку в 410 ppm (см. например здесь http://www.climatecentral.org/news/we-just-breached-the-410-parts-per-million-threshold-21372). Во-вторых (этот камень в огород разработчиков стандартов), где обоснование порога в 600 ppm, ниже которого (400-600 ppm) качество воздуха российский ГОСТ трактует уже как "среднего качества"? Научные данные это не подтверждают.

Упомянутый в одной из статей (https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046) иной порог безопасности качества воздуха в 800 ppm вызывает сомнение уже по другой причине. Ссылка на переводную статью (https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046) финского автора, который (если довериться переводчику на русский язык) лишь предполагает (а совсем не утверждает), что норма в 800 ppm является безопасной.

 

Это несомненно один из параметров качества воздуха, а не единственный, и естественно 100% гарантии на то что при 800 ppm все хорошо, нет, но это однозначно лучше, чем не контролировать вообще ничего.

 

Сквозняк это уже другая проблема) А конкретно проблему нехватки кислорода решит. а сосульки от окна и отколоть можно)

а комплексно безусловно только приточно вытяжная с подогревом входящего воздуха + канальный осушитель (увлажнитель?). Но это дорого. Но если речь о строительстве своего дома ИМХО как минимум трубы надо заложить сразу.

 

Статья хорошая, но есть нюанс. Дело в том, что человек реагирует на изменение углекислоты (СО2) учащением дыхания. А вот на снижение в воздухе кислорода человек реагирует не сразу, хотя это тоже важный фактор. Углекислый газ (CO2) может например вбирать в себя свежая побелка... В некоторые коттеджи даже газовые сепараторы ставят, чтоб воздух кислородом насыщать...

Словом пожелание "подключить датчик контроля кислорода к мониторингу"

 

Не кажется что что-то напоминает ?

 

Мне на работе приходится постоянно работать с таким прибором, и на самом деле их сотни разных. Свести мониторинг двух газов в "кучку" реально и }{ренЬ тут вроде как и ни при чём?.. Экспертов тож звать не обязательно

 

Я о том, что неплохо бы разработчикам стандартов и другим заинтересованным лицам, которые говорят о 30, 60 куб. м/ч на человека или 400, 600, 800, 1000 ppm и т. д. в помещении в большей степени ориентироваться на научные исследования. Кстати, на тему о том, что стандарты несколько далеки от науки, исследователи тоже высказывались.

 

У нас главная проблема не в стандартах и нормах. Главные проблемы:
1. Люди в своей массе у нас не знают зачем вообще нужна вентиляция в домах.
2. Частная малоэтажная застройка никак и никем не контролируется.

А исследований очень много (куда больше, чем у нас) проводилось в США и особенно в Европе. У буржуев вообще принудительная вентиляция обязательна в любом жилом доме. В этом плане они куда более продвинутые по сравнению с нами. И исследования у них вполне научные, с хорошими бюджетами и на высоком уровне. Выводы там в общем примерно похожие. Углекислый газ - зло, хоть и не единственное, но главнейшее, и дежать его нужно ниже 1000 ppm.

 

Спасибо, посмеялся. Углядел себя во всех образах сразу. Но больше всех понравился босс. "Андерсон (читай, @vasisuil,), Вы можете или не можете?". Если прямым текстом, то мораль этого рязановского "Гараж"-а о современном постиндустриальном обществе (офисном планктоне) в том, что, если хочет Заказчик детекторы СО2, долго сопротивляться у Вас не получится. Придется Вам выбрать модель и начать предлагать клиентам вместе с вентиляцией. Вы же эксперт.