Пирог пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос про утепление.
Имеем косячный деревянный пол, который уже не разобрать.
Поверх лаг просто настелена доска 50 (так делали лет 50 назад)
Задумался утеплить пол. Вопрос как правильно это сделать?
Увеличивать высоту пола на 15 см для укладки утеплителя не представляется возможным - максимум что могу это 70 мм (да, печально согласен...)
Какие варианты можете предложить?
И можно ли попробовать уложить полиспен небольшой толщины и как-то умудрится не вызвать гниение перекрытий из-за влаги которая появится на утеплителе?
Ах да, помещение для постоянного проживания.

 

Имеем дом и деревянные перекрытия. Далее подробно.
1. Дом 100 кв м для постоянного проживания в Удмуртской Республике (Россия)
2. Задача - утеплить полы. Далее подробнее по черновому перекрытию.
3. Перекрытие:
Лаги 180*180, на них уложена доска 50*200
Цоколь высотой 65 см (если считать от грунта до доски)
4. Грунт: не изолирован, просто глина. Информации по грунтовым водам нет, НО воды по весне в подвалах соседей достаточно
5. Сам дом кирпич и пеноблок 9/12+пристрой в качестве прихожей. Имеются продухи (не по СНИПам) 4 шт выше уровня грунта - все как нужно (по СНИПам нужно 35 дырок диаметром 100мм сделать)
1 этаж.

По задаче: нужно утеплить полы для укладки чистового покрытия (ламинат, паркетная доска)
максимальная высота которую могу себе позволить (ввиду ошибок при планировании) 100-110 мм с учетом чистового покрытия. Чтобы понимали комментирующие - хочу получить максимальный результат от утепления.

Этот дядя и часть сайтов пишут, что пенополистирол и подобные материалы с почти нулевым влагопоглощением (производитель пишет что влагопоглощение равно 0,4%)


Но на сайте производителя есть схема применения материала для вентилируемого подполья:
https://www.penoplex.ru/use/poly-nad-ventiliruemym-podpolem/

Теперь вопрос: кому верить и как лучше сделать?
Мое решение, если пеноплекс юзабелен в конкретном случае - это сделать вентилируемый цоколь (это уже другая задача)

Если же нет, но насколько эффективно я смогу применить базальтовую плиту и как правильно такой пол спроектировать?

Помогите советом, знающие специалисты. В моем регионе по разному трактуют мою ситуацию - кто говорит можно, кто-то нет, кто-то говорит что базальтовую плиту вообще использовать нельзя из-за высокой степени водопоглощения.
В общем на фоне всего этого у меня когнетивный диссонанс. В течении пары дней поеду либо менять полиспен на базальтовую плиту, либо нет...

 

забыл добавить - ГОВОРЯТ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КОНТАКТЕ С ДЕРЕВОМ.

 

Да, снизу на нём будет конденсат, и доска, которая уже имеется на полу, будет мокнуть. Тут выход такой - увеличить количество продухов больше, чем положено по снипам. Можно не дырявить как дуршлаг фунд, а сделать большие дыры. Чем ближе к углам, тем лучше. Там должен быть сквозняк. Грунт застелить чёрным полиэтиленом, если найдёте толстый, то вообще будет хорошо. Присыпать слоем песка сантиметра 3-5.Утеплитель вставить враспор между лаг снизу. Да, трудно, да, неудобно.Однако процентов 50 застройщиков так и делают. Вы можете напихать 180 мм утеплителя снизу между балок, не жертвуя высотой потолков. Снизу к балкам прибить любые отходы досок, с расстоянием не более 100 мм между ними для поддержания утеплителя. Подкладка под ламинат будет выполнять роль пароизоляции сверху.

 

И все же, возможна ли укладка как на сайте производителя утеплителя, выполнив условие вентилируемого цоколя?
https://www.penoplex.ru/use/poly-nad-ventiliruemym-podpolem/

Опять же, пока штудировал форум, видел обсуждение подобных конструкций и вроде даже советовали так делать, но там слишком старые сообщения - 2-5 лет назад...

И возвращаясь к вопросу вентиляции цоколя...
Я имею около 57 кубов объема под полом (- 2-3 куба за минусом лаг - считать лень)
Что, если:
1. Изолировать грунт пленкой и присыпать песком (препятствуем выходу влаги из почвы)
2. Закрываем продухи
3. Делаем вентиляцию подпольного помещения с выводом, например как для вытяжек с расчетом на мой объем помещения под полом (получается труба диаметром 15-20 см для обновления воздуха 2 раза в час)
Получается поток воздуха пойдет с жилого помещения вниз, например через щели в плинтусе и подобное им. В США в северных ее частях же используется подобная система.

В теории, если все учесть, получается теплый подпол...
Точка росы тогда сдвинется ниже. Имея температуру воздуха +20 в жилом помещении и относительной влажности от 30 до 60% точка росы будет недостижимой в области теплоизоляции (пусть даже разница в пару градусов с воздухом над ламинатом) - это все в теории и вероятно я многое не учитываю...
Поправьте меня, я явно где-то ошибся.

 

Насколько эффективно будет утеплить внутренние стены цоколя?

 

Всем добрый день!

Проконсультируйте пожалуйста по пароизоляции межэтажного перекрытия в каркасном доме (см. картинку).

Пирог стены изнутри наружу:
- Гипсокартон 12 мм (или вагонка)
- Контрообрешетка из бруска 50х50 (на картинке не показана), между брусками 50 мм базальтовой ваты
- Пароизоляция (п/э 200 мкм)
- 150 мм минваты между вертикальных стоек
- Обшивка OSB, вентзазор, сайдинг

Межэтажное перекрытие из доски 50х200, заполнено базальтовой ватой. Сверху черновой пол 2 этажа из OSB, снизу утеплитель будет закрыт крафт-бумагой от пыли. Дом круглогодичного проживания, регион - Петербург, оба этажа отапливаются, система вытяжной вентиляции есть.

Вопрос по "карманам" глубиной 100 мм, которые в перекрытии примыкают к наружной стене. Нужно ли находящуюся в них минвату обязательно закрывать отдельными "заплатками" пароизоляции с проклейкой всех стыков?
Или вместо этого можно ли будет сделать небольшой выпуск крафт-бумаги с потолка вниз на стену и приклеить ее скотчем к пароизоляции из полиэтилена, которая будет на стенах? Крафт-бумага ведь тоже имеет эффект пароизолятора. Или можно вообще ничего не делать? Сейчас минвата в перекрытии уже лежит, но пароизоляция этих "карманов" не сделана.

 

Собираюсь делать пол с утеплителем на даче, лаги 200. Вопрос по полу, какую гидроизоляционную пленку по соотношению цена\качество порекомндуете использовать.
И еще стоит ли испльзовать плиты osb для черн. пола или традиционную сухую, обработанную антисептиками, доску?

 

ОСБ для ПМЖ точно нет, я бы купил фанеру хотябы 10 мм. Вопрос - утепление для дачи. А стоит ли?
Доски вы можете обработать сами антисептиками, причем любыми.
Гидроизоляцию чего вы собираетесь делать?

 

Принудительную, естественной добиться практически невозможно.

Бесполезное занятие

 

Дом в перспеткиве будет зимний, для постоянного проживания.
Что значит для чего гидроизоляцию?
Пирог такой:

 

У вас аналогичная ситуация, что и у меня. Если сделать утепление неправильно то в подпольном помещении, если оно есть, будет конденсироватся влага и вскоре ваши лаги сгниют, особенно это касается зимних периодов, когда в помещении тепло, а в подополье гуляет холодный воздух.

Правильнее делать полы по грунту с ЦПС и на нее уже кидать теплоизоляцию, например пенополистирол, если такая возможность есть - делайте, сэкономите кучу нервов.

Гидроизоляция говорит само за себя - вы не даете жидкости проходить через некий барьер. Барьером может быть любой материал с нулевым водопоглощением - обычная пленка толщиной 200 микрон справится с такой задачей. Другое дело, если вы имеете ввиду паропроницаемые пленки - это совершенно другие материалы и работают по другому.

Ктстаи, почитайте тему - там предлагаются разные решения. Страниц не много. 67 всего.
https://www.forumhouse.ru/threads/130280/page-6

 

Все зависит от того, какой материал в качестве теплоизоляции вы будете использовать на черновой дощатый пол.

 

Вопрос как это сделать? На форуме я не нашел конкретного ответа на вопрос - больше ссылаются на использование печки с тягой от подпольного помещения (это кстати логично и работает), но как эт о сделать в условиях близких к моим? Вопрос требует специалиста, которого нет в моем городе...

 

Да, вентиляция дело тонкое.Я у себя в подполе провёл все трубы отопления, на каждый радиатор - отдельная линия. Теперь там тепло и сухо. Полы, естественно, утеплять уже не потребовалось