Пирог пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сверху-вниз - ПИ, лаги с утеплителем, ветрозащита, например, изоспан А, чёрный пол, можно прибить дюймовку снизу к лагам с просветом между досками 5-7 см

 

Изоспан,

В описании Изоспана А говорится, что сопротивление паропроницанию было измерено в сооветствии с ГОСТ-25898, однако измеренное значение этой величины не указано. Приведена только плотность потока водяного пара—промежуточная величина, из которой невозможно вычислить сопротивление паропроницарнию если не известна разница парциальных давлений пара с двух сторон образца, имевшая место во время измерений. Пожалуйста, укажите сопротивление паропроницанию для Изоспан А в соответствии с пунктом 3.3 ГОСТа:

Сопротивление паропроницанию определяют для листовых и пленочных строительных материалов толщиной менее 10 мм, а также для тонкослойных покрытий (тонкие штукатурные слои систем наружного утепления; кровельные рулонные материалы; лакокрасочные, пароизоляционные покрытия и т. п.). Для остальных материалов определяют паропроницаемость.
​

Edit: разность парциальных давлений я вычислю зная температуру и влажность, но окуда взять расстояние от поверхности воды в испытательном сосуде до нижней поверхности образца, необходимое для вычисления сопротивления паропроницанию воздуха, участвующего в формуле (2) для сопротивления паропроницанию материала?

 

Сопротивление паропроницанию указывают для пароизоляционных атериалов; для паропроницаемых плёнок - плотность потока водяного пара.

 

Процитированный выше пункт 3.3 из ГОСТ-25898 требует, чтобы для пароизоляционной плёнки было указано сопротивление паропроницанию. Если вы проводили измерения по этому ГОСТ, то и потребителю должны предоставить требуемую в ГОСТ характеристику.

В каком ГОСТе разрешается указывать плотность потока водяного пара вместо сопротивления паропроницанию? Я уверен, что ни в каком, потому что плотность потока водяного пара не является неотъемлемой характеристикой материала, так как сильно зависит от условий проведения эксперимента: относительной влажности и температуры (которые вы действительно указали: 23 градуса и 50% с "сухой" стороны), а также от толщины слоя воздуха между поверхностью воды в сосуде и нижней гранью образца, которую вы не указали. Получается, что не приведена требуемая по ГОСТ характеристика, и её невозможно вычислить по опубликованным данным.

Из-за этого я не могу, например, сравнить паропроницание ветрозащитной плиты Isoplaat и ветрозащитной плёнки Изоспан А, потому что Isoplaat, хотя и не подчиняется ГОСТам, корректно указывает величину Vapour permeability, измеряемую в кг / (м^2 * c * Па) и обратную сопротивлению паропроницанию, а для Изоспан А её невозможно вычислить из имеющихся данных.

 

У всех наших пароизоляционных плёнок - примерно одинакова, 7 м2 час Па/мг.

 

Для пароизоляционных плёнок - есть, 7 м2 час Па/мг. - примерно одинаковая у всех.

 

Всё это пароизоляции. Для паропроницаемой ветрозащиты нужных характеристик нет.

Что-то я не понял ваш расчёт для Isoplaat. Для перевода кг/(м2 сек Па) в (м2 ч Па)/мг нужно умножить на миллион для перехода к миллиграммам, умножить на 3600 для перехода к часам, и взять обратную величину:

1/ (0.000000001 * 1000000 * 60 * 60) = 0.27 (м2*ч*Па)/мг

Это в 100 раз меньше, чем у LOGICROOF и в 27 раз меньше, чем у пароизоляции Изоспан. Это конечно не супердиффузионная мембрана, но разница ощутимая.

Но мембрана ПВХ всё-равно имеет высокое сопротивление паропроницнию, то есть является пароизоляцией. Хорошо ли размещать утеплитель между двумя слоями пароизоляции, изнутри посильнее, а снаружи послабее? Мельчайшая ошибка в монтаже сведёт на нет сильную пароизоляцию изнутри, и пар, попав в утеплитель, не сможет достаточно быстро выйти через слабую пароизоляцию снаружи.

Интересное явление, однако я не вижу его в сертификате на краски ВАК, который вы приложили.

Посмотрел характеристики ветрозащит Tyvek DuPont. По размерности там дано то же самое, что и для ветрозащит Изоплат, но во-первых дополнительно указана величина в единицах perm, которые учитывают разницу парциальных давлений с двух сторон образца, а во-вторых плотность потока водяного пара указана в соответствии со стандартом ASTM E96-05, который (насколько я смог понять) специфицирует некоторую фиксированную разницу парциальных давлений. Снова получается, что плотность потока пара сама по себе ничего не характеризует, хотя можно сравнивать материалы, измеренные при одинаковых условиях. Ситуация усложняется ещё и тем, что DuPont не сообщает, какой вариант единицы perm они используют: американский или метрический (они отличаются в полтора раза). Если считать, что метрический (что более вероятно), то для ветрозащита Tyvek Housewrap имеет сопротивление паропроницанию 0.06 м2*ч*Па)/мг, что всего лишь в четыре раза меньше, чем у ветрозащитной плита Isoplaat 25мм. Соответствующая характеристка для Изоспана А—тайна, покрытая мраком.

 

То же самое требуется и для ветрозащитных плёнок. Ещё раз процитирую текст из ГОСТ-25898:

Сопротивление паропроницанию определяют для листовых и пленочных строительных материалов толщиной менее 10 мм, а также для тонкослойных покрытий (тонкие штукатурные слои систем наружного утепления; кровельные рулонные материалы; лакокрасочные, пароизоляционные покрытия и т. п.). Для остальных материалов определяют паропроницаемость.​

То есть: для тонких плёнок (будь то ветрозащита или пароизоляция) указывается сопротивление паропроницанию, потому что оно не включает толщину, а для материалов с ощутимой и варьируемой толщиной (дерево, теплоизоляция)—паропроницаемость, потому что она может быть пересчитана на любую толщину. Для Изоспан А не указано ни сопротивление паропроницанию, ни паропроницаемость, то есть требуемые в ГОСТ характеристики не предоставлены.

 

Изоспан,

вы писали, что для ветрозащиты вместо сопротивления паропроницанию указываете только (бесполезную) плотность потока папа, но откуда тогда в магазине krovgid.com таблица, с сопротивлением паропроницанию для Изоспан А (во вложении)? Если это ваш официальный документ, то пожалуйста, опубликуйте его на своём сайте для общей пользы.

a991ru,

Обратите внимание, что в этой таблице для отражающей пароизоляции Изоспан указано бесконечное сопротивление паропроницанию, а вы как раз искали такую. Вероятно, вам подойдёт любая фольгиролванная пароизоляционная плёнка, потому что она совсем не пропускает водяной пар. На родном сайте, правда, для неё указана та же самая величина 7.0 м2 час Па/мг...

 

Дорогие профессионалы помоги пожалуйста, мы совсем ничего не понимаем в строительстве, но взялись достраивать купленный нами недострой. Столкнулись с кучей проблем! И вот у нас новая головная боль. После зимы на пароизоляции в межэтажном перекрытии появился конденсат причём внутри (я фото приложу), это пол второго этажа, он деревянный. Второй этаж мансардный, утеплён. Строители которы нам делали пол говорят что это либо лес был сырой и происходит выпаривание либо конденсат из за разницы температур. А как с этим бороться не понятно... и ещё может пароизоляции не правильно лежит?

 

@OlgaMilyavskaya, а зачем в межэтажное перекрытие пароизоляция? Там мембрана должна выполнять роль лишь как защита от частиц утеплителя. Воздух должен свободно гулять чз межэтажное перекрытие

 

Действительно, такое соглашение оправдано тем, что по ГОСТ для тонких материалов приводят сопротивление паропроницанию, а для толстых—паропроницаемость. Изоплатовцы по сути указали величину, обратную сопротивлению паропроницанию, определяемую для конкретной толщины, так как для плёнок на обысно не нужно проводит пересчёт на другую толщину.

Edit: При измерениях происходит наоборот: сначала получают опротивление паропроницанию для конкретного материала, а из него уже вычисляют паропроницаемость.

Ссылка на магазин в моём посте идёт прямо на страницу с таблицей. Неужели у них может быть более полная (есть сопротивление паропроницанию для Изоспан А) и более правильная (указана нулевая паропроницаемость для отражающей пароизоляции) информация, чем на официальном сайте?

Спасибо. Они обраружили это явление, но никак не объяснили его. Любопытно.