Пирог пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По своему опыту - там, где сверху будет изолирующий слой, который не будет давать пройти влаге в утеплитель - вентзазор не делал. Т. е. например в ванной и кухне, где плитка у меня пирог такой:
(снизу вверх) - ветрозащита, утеплитель, пароизоляция, шпунт, цсп, гидроизоляция с заходом на стену, плитка.
А в комнатах - ...утеплитель, пароизоляция, вентзазор 35мм, шпунт.
Я бы сделал зазор.

 

Спасибо!

 

У меня зазор 35мм для того, чтобы пол везде был в один уровень. Можно и 25мм сделать.
и антисептиком покрыл для спокойствия)

 

Доброго

Дом сезонного проживания, с наездами в минусовые температуры.

Подскажите, правильно ли будет работать пирог для ванной и котельной комнат:

Пирог "снизу-вверх" (свайно-винтовой фундамент):

1) Подшивочная дюймовка с шагом через доску
2) Влаго-ветро защита
3) Каркас 50x200 с ватой
4) Пароизоляция с заводом на стены
5) Дюймовка с шагом через доску
6) Один слой ЦСП 20 или 24
7) Гидроизоляция (рулонная или наносимая?), с заводом на стены
8) Cтыки специальным герметиком (в том числе стык с вертикальными листами ЦСП)
9) Стяжка под электрический подогрев + сам подогрев (?)
10) Плитка

И дополнительные вопросы:

а) Ввод канализации через ЦСП чем лучше герметизировать?
б) Нужен ли вентзазор между ЦСП и парозащитой на стенах и потолке?
в) Достаточно ли ЦСП 8 - 10 на стены

 

Мне все-таки кажется неправильным крепить лагу к стене дополнительно, кроме крайних точек опоры.
При закреплении по краям получается шарнирное соединение, и передача ударных шумов по идее будет меньше. А если крепить крайние лаги к стене - получится что эта лага более жесткая чем остальные (не прогибается) и передает все удары на стену.

 

Доюрый день

Проконсультируйте пожалуйста. Планирую полы в подмосковье для дома из бруса 15 на 15 дачного проживания наездами но с прицелом на зиму. Фундамент на винтовых сваях, Есть вопросы.

Снизу вверх

1й этаж:
- мажем лаги самым ядреным Сенежем или развденным неомид концентрат
- подбиваем снизу обрешеткой доски дюймовки (часто)
- кладем между лагами на обрешетку OSB-3 12 мм с зазором 2-3 мм и запениваем пеной зазоры
- кладем 3 слоя в разбежку минваты по 5 см (итого 15 см) - плотностью около 30 (роквул наверное)
- пароизоляция Изоспан (Какой тип? A, B, C?), проклеиваем ее лентой и выпускаем по краям
- деревянный брусок для вент зазора и как основу для OSB пола
- OSB-3 22 мм с зазором 2-3 мм

2й этаж
- мажем лаги самым ядреным Сенежем или развденным неомид концентрат
- подбиваем снизу на лаги пароизоляционная пленка Изоспан (Какой тип? A, B, C?) и аккуратно проклеиваем ее и выпускаем /(не понимаю куда выпускать)
- подбиваем снизу обрешеткой доски (часто) ее потом будем зашивать вагонкой или ГВЛ
- 3 слоя в разбежку минваты по 5 см (итого 15 см) - низкой плотности около 15
- пароизоляция Изоспан (Какой тип? A, B, C?), выпускаем ее и проклеиваем липкой лентой
- брусок 2 на 10 для вент зазора и как основу для OSB
- OSB-3 22 мм

Не понимаю каого типа (A,B,C?) класть где Изоспан. Запутался в них.
И вообще посмотрите пожалуйста весь бутерброд, а я пока начну вчитываться в тему.

Спасибо!

 

Добрый вечер!
Схема рабочая, у себя делал так же, только без вентзазора. Вот только зачем вент. зазор? В этом случае получается "барабан" и к тому же воздуху негде выходить - снизу мембрана, сверху ОСП, по бокам стены.

 

Потенциальный мастер исполнитель говорит, что этот брусок с частым шагом позволит крепить и раскладывать OSB меньньше урезая, как если бы пришлось подгонять края OSB под шаг лагов.

Еще есть мнения?

Пожалуйста помогите разобраться в Изоспанах.
Тот который А похоже самый плотный

Вот что нашел но все равно не врубаюсь какой мне нужен. Видимо А или D

Изоспан А представляет собой паропроницаемую мембрану для защиты крыши и стен здания, перекрытий и фасада от конденсата. При этом эффективное испарение воды внутри настилаемого «пирога» предотвращает повреждение ею стройкострукций. Для крыш такая мембрана применяется при их уклонах до 35 градусов.

Изоспан В представляет собой универсальную двухслойную пароизоляцию для монтажа исключительно внутри помещений. Она используется для защиты цоколя, стен, крыши, мансарды или чердака, а также как утеплитель. Имеет большую плотность и высокую эффективность.

Изоспан С является гидро- и пароизоляционной двухслойной мембраной, предназначенной для настила на неутепляемых кровлях, а также для чердаков.

Изоспан D представляет собой универсальную мембрану для паро- и гидроизоляции любых стройконструкций при устройстве фундаментов, неутепляемых крыш, бетонных оснований, междуэтажных перекрытий;

Изоспан АМ представляет собой высокопрочный спецматериал из мембранной пленки, усиленной материалом для защиты ее от мехповреждений. Он укладывается прямо на теплоизолятор и защищает его от конденсата и выветривания.

Изоспан FB является особым паробарьером на основе крафт-бумаги, металлизированной с одной стороны лавсаном. Это одновременно паро- и гидроизоляция, отлично подходящая для настила на сложных скатных крышах, а также для саун, где нужно постоянно поддерживать высокую температуру и влажность. У такой мембраны и более высокая цена, но она часто просто незаменима для кровли.

 

Тут они понапридумывали пленок
https://isospan.gexa.ru/vlago-paroizoljacionnye-materialy
но без строительного образования в этом не разобраться

 

Можно ли цокольный этаж (примерно 1 м высотой) утеплить пеной изнутри? будет ли пол теплее на 1 этаже?

 

@Imoskovko, сначала немного теории. Водяной пар идёт от тепла - к холоду, вследствие разницы парциального давления. Если дом в холодное время года будет отапливаться (даже периодически), то пар попрёт из дома - наружу, во все стороны. Встретится на пути утеплитель - пропитает утеплитель. Ударят морозы - где-то в утеплителе сконденсируется и замёрзнет глыбой льда. Весной оттает со всеми последствиями.
Значит, надо не допустить попадания пара в утеплитель. И значит - со стороны тепла (изнутри дома) нужна пароИЗОЛЯЦИЯ.
Но абсолютно герметично пароизоляцию смонтировать сложно даже в лабораторных условиях - где-то нахлёст полотнищ не очень хорошо проклеили, где-то слегка материал повредили; и в отверстие будет течь пар.
Кроме того, материалы (дерево и утеплитель) уде имеют некую начальную влажность.
Значит, надо дать пару возможность из конструкции выходить.
Выходить он тоже будет стремиться от тепла - к холоду. Поэтому со стороны улицы нужен материал, который пар выпустит; а вот микроволокна утеплителя не пропустит; а ещё защитит утеплитель от воды (сквозь внешнюю обшивку стен\крыш могут попадать капли дождя\снег, конденсат может образовываться). Ветер этот материал должен от утеплителя отсекать. Эти материалы - паропроницаемая гидроизоляция.
Теперь непосредственно к вашим вопросам.

По поводу OSB-3. Этот материал находится со стороны холода, значит - должен выпустить пар. А это вообще-то пароограничитель. Вопрос, конечно, к производителям OSB, но надёжнее сделать черновой пол из досок.

Изнутри дома нужна пароИЗОЛЯЦИЯ. Порекомендую Изоспан RS, он прочный, надёжный, монтировать легко. Изоспан С - тоже пароизоляция. Изоспан В - прочность ниже, легко порвать.
Изоспан А - как вы уже прочитали, "представляет собой паропроницаемую мембрану" - значит, изнутри не годится.

Тут вопрос: это перекрытие между двумя отапливаемыми постоянно этажами - или сверху холодное помещение?
Если холодное, то аналогично предыдущему, плёнка изнутри дома нужна пароИЗОЛЯЦИОННАЯ.
Если сверху тёплое помещение, и отапливаться дом будет постоянно - плёнка нужна только для удержания волокон утеплителя (пароизоляционная нужна только в помещениях с влажным режимом эксплуатации). То есть - можно и пароизоляцию, как в предыдущем случае, а можно и проницаемую (типа Изоспан А).

А вот здесь - паропроницаемая плёнка. Если помещение сверху постоянно отапливаемое - то плёнка нужна только для удержания волокон; если холодное - то плёнка должна выпускать пар.
Вообще-то про материалы Изоспан лучше смотреть на сайте Изоспан isospan. gexa. ru
Там же представлены типовые схемы всех конструкций - на основе рекомендаций проектного института ЦНИИПромзданий.

 

Отлично! Дорогой Изоспан спасибо за присутствие в форуме и готовность помочь!
Сейчас буду читать с интересом и трепетом
Надеюсь разберусь

 

Люди добрый, подскажите и просветите, что все-таки делать и как?
Итак картина следующая, как это хочу сделать я и как это вижу:
Снизу вверх:
- Жб сваи
- Обвязка из бруса 200*200
- Черновой пол из доски с щелями
- Мембрана Изоспан AS синим цветом наружу (паропроницаемая) (как раз рулон остался от кровли), чтобы влага могла отходить от утеплителя в случае чего
- Утеплителя 200 мм (базальт)
- Пароизоляция ? Вопрос какую именно модель и как правильно класть? Кто чего говорит.
Изоспан RS подойдет?
- По лагам ОСБ (Фанера, доска, шпунт, вообщем в зависимости от цены за метр и прочности)
- Инженерка (эл-во, водоснаб, трубы до радиаторов)
- Стяжка 7 см.

Два самых важных вопроса:
- нужен ли вент зазор внутри помещения между пароизоляцией и деревянным полом перед стяжкой? Или могу сразу по пароизоляции и лагам стелить фанеру?
- какую пароизоляцию Изоспан взять и как все-таки класть? шершавой или гладкой стороной к утеплителю?

Дальше межэтажка, деревянная. Нужен ли там вент зазор на потолке первого этажа и полу второго этажа?
Какую пленку использовать Изоспан RS подойдет?

И крыша изнутри, там будет обрешетка, то есть вент зазор будет...
Там тоже RS использовать?

 

Подойдёт отлично.

Допустимо без зазора.

RS подойдёт. Прочный, с ним работать легко, надёжный.
В вашем случае - сторона без разницы: пароизоляция не пропускает ни пар, ни воду - никуда. Шероховатой стороной вниз монтируют над влажными помещениями, чтобы капли конденсата не повисали- пар впитывается в шероховатую поверхность, и затем посредством зазора постепенно выветривается.

Дом отапливается постоянно? И первый, и второй этаж - в одинаковом режиме?

Крыша утеплённая или нет? Если утеплённая - по всей площади кровли - или трапецией, или П-образно?
Вообще, что касается применения Изоспана, вы на сайте посмотрите - isospan. gexa. ru, там и о материалах, и конструкции - что куда идёт.

 

Еще раз огромное спасибо!
Ситуация сильно прояснилась

Пароизоляция - изоспан rs или c
Паро проникаемая мембрана - изоспан а

Снизу вверх:

Паропроницаемая
Пароизоляция
Первый этаж пол

Пароизоляция
Паропроницаемая
Второй жтаж пол

На втором несколько лет холодно и не жилой. Потом по мере освоения заселяем и тепло. Крыша второго будет утепляться.