Пирог пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы о каком материале? У Изоспана - пароизоляция сверху, со стороны тепла. Снизу - по рекомендации ЦНИИПромзданий - вообще плёнки не рекомендуем (почему - смотрите выше).

Мембраны и плёнки не выводят влажность. Они либо пропускают пар, либо нет. Либо пропускают воду, либо нет. Для цокольного перекрытия снизу - лучше брать материалы, которые легко пропускают и пар, и воду.

 

Окей. Почему тогда все поголовно укладывают А-шку в низ цокольного перекрытия? Исходя из того что она хорошо продувается и не задерживает воду в горизонтальном положении. Тут на форуме и в сетях интернета поголовная информация о пирогах в таком исполнении. Человек выше приводил ссылку по какому он принцы оринтировался и ссылался опытом людей.

 

И у Изоспана вроде эта мембрана вроде самая продуваемая и меньше всего водоупорная.

 

@Изоспан, Подскажите, а когда обновили официальный сайт? Много новой информации появилось, за последние месяцы...

 

Не поголовно. А если по проекту делают - и подавно, только тогда на форум заходить смысла нет.

"Не задерживает" - преувеличение. Материалы типа А обладают самой низкой водоупорностью, но всё же - воду задерживают. Этого может хватить на вымокание материалов.
Из всех строительных плёнок применение в данном узле материалов типа А наносит наименьший вред. Но мы предупреждаем, что такое возможно, такое встречается. Хотите рискнуть - дело ваше.

То есть - у людей были протечки, со времени протечки прошёл как минимум год (за это время можно сделать вывод - сказалась ли ситуация на состоянии деревянных конструкций, не пошла ли плесень)?
Или они такой пирог сделали, и через год эксплуатации без всяких катаклизмов всё в порядке?
Ещё раз пишу - применение материалов типа А МОЖЕТ негативно сказаться В СЛУЧАЕ ПРОТЕЧЕК. В обычном штатном режиме никаких проблем быть не должно.

Да. Но это не значит, что в мире нет более водопроницаемых материалов - при прекрасном паропроницании. Геотекстиль, например.
А вообще - спрашиваю у людей, которые хотят монтировать Ашку снизу - зачем, если снизу доски чернового пола? Ответ - от влаги. Начинаем разбираться: от какой влаги? Пар мембраны пропускают в любом направлении (ну вы-то это знаете), значит - от пара не спасут (редко пар давит из холодного подполья в тёплое помещение, но допустим). От воды? Что, фонтан из подполья бьёт? Да вряд ли... Тогда зачем?

За обозримое время только новости обновлялись. Но собираемся внести изменения в межэтажные перекрытия - пароизоляция с двух сторон в перекрытии может монтироваться только в случае перекрытий с одинаковой постоянной комнатной температурой эксплуатации, и обязательно применение сухих материалов. Первую часть не читают и применяют такую схему при неотапливаемых мансардах; а сушить материалы - некогда, вот и монтируют пиломатериалы из-под дождя. А потом проблемы. будем менять на мембрану сверху.

 

Скорее от ветра (ветрозащита)... При открытом столбчатом фундаменте из -под пола при ветре сифонит так, что кепку сдувает...)
А геотекстиль - продуваем.
Уж тогда фасадные плиты лучше ставить снизу в один слой или листы типа Белтермо, Изоплат...

А зачем в межэтажном перекрытии с одинаковой температурой закрывать с двух сторон пароизоляцией? Пусть пар проходит снизу вверх и дальше идёт себе... не задерживаясь?

 

Спасибо за подробные ответы.

Поголовно я имею ввиду, почитав даже эту тему с первой страницы. Всем кто не спрашивает советовали именно именно А-шку.
Я понимаю и понимал когда делал что пар все равно будет проходить сквозь туда и обратно, и с этим не видел проблем, что там это все будет гулять вверх-вниз. Но вот о протечках я не подумал к сожалению, что если не дай бог прорвет то будет не гуд.
Может тогда мне в местах где могут случится протечки, либо его снять или надрезать сразу снизу пока есть возможность?, так как потом будет уложена плитка.
Есть ли смысл разбирать полы где мало вероятна протечка. и снимать всю ветрозащиту для спокойствия.

 

Вообще-то большинство мембран продувается (вспомним известный все опыт с Тайвеком и его стаканами. При нажатии груши ведь не пар сквозь воду идёт, а именно воздух)... Но сила ветра, есс-но, уменьшается (как уменьшается и благодаря доскам чернового пола). Окончательно его убирает пароизоляция.
Опять же - каждый сам решает, что ему важнее. Можно оставить столбчатый фундамент открытым, положить ветрозащиту - и внимательно следить за отсутствием протечек. Можно столбчатый фундамент закрыть (оставив продухи), сделать черновой пол без плёнок - и не нервничать по поводу протечек...

Закрывают для задержания микроволокон утеплителя - и при соблюдении требований, без разницы - какими плёнками, хоть той же Ашкой, хоть пароизоляцией. Но - над помещениями с влажным режимом эксплуатации всё же рекомендуется именно пароизоляция. Мы предложили, как вариант, Вшку - самый дешёвый вариант. А так - да хоть Дельтой! Только это из пушки по воробьям, сами понимаете...

 

Если сделали - вряд ли теперь нужно срочно всё переделывать. У многих такой пирог служит долго и счастливо. Вот если протечка произойдёт - придётся реагировать быстро, возможно, придётся снизу мембрану срочно разрезать - выпустить воду, пока всё не вымокло.

 

Что считать протечкой на предмет быстрого реагирования?
Бабушка тарелку /кастрюлю борща пролила на пол - это уже бежать под пол резать?... Или за тряпкой убирать скорей с пола?...)

Всё таки не пойму - если пароизоляция с двух сторон - то если пар/влага снизу забёрётся - выветриться уже будет некуда...
А если сверху ведро воды прольётся ... и заберётся, то опять слиться будет некуда, если снизу В... Хм...

 

Протечка скорей всего идет в том плане, прорыв трубы отопления, потек радиатор, унитаз и т. п.
Кастрюля с супом, чайник. это все мелкое конечно не придется бежать.
С другой стороны на верху пароизоляция, вроде нечего не должно протечь в утеплитель, но надо понимать что герметично сделать пароизоляцию очень трудно. Вода дырочку найдет всегда.
Но даже при пароизоляции придется снимать как минимум верхние слои пола до нее, что бы это все просушить...

 

Согласен. И рад что такие пироги живут и я все же шел не по ошибочному решению и выводу.
Но проблема в том, что есть изолированные места в фундаменте (комнаты) в которые доступа уже не будет. А отопление эта такая вещь, что если прорвет, то мало не покажется. Одно если подтекает и во время заменил трубу или радиатор, а если без тебя произошло, сколько туда вылилось, много или мало. Верхний слой сразу под вскрытие

 

Вот спорный вопрос по пленкам. Снизу вошла влага и вышла, а сверху пролил, а там вроде пароизоляция.

 

Именно!

Это ошибка. Все "места" в доме нужно контролировать.

А для этого и делают зазор между чистовым полом и пароизоляцией. Что имеем при протечке: Нашла вода дырочку. Протекла сквозь утеплитель, вылилась сквозь доски пола. Что-то осталось на пароизоляции - так высохнет, пол-то к воде не прикасается.

 

Вообще-то логично: варёная капуста на полу - не айс...

Да, ещё и поэтому лучше сверху мембрану.

А если плёнок вообще нет? Сверху прольётся ведро воды, и тут же на голову нижесидящим людям потоком...
Эта ситуация знакома практически всем, живущим в многоэтажных домах. Когда соседи сверху затопили... Слыхали, наверное, о таком? К сожалению, полностью исключить ВСЕ риски невозможно. Не в сказке живём.