Пирог пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На основе изучения всего, что нашел пришел к выводу что пирог должен быть вот таким как во вложении.
Вопроса осталось 3:
1. розовая мембрана предполагается гидроизоляция (паро-влагозащита). между черновым полом и ней расстояние для проветривания. Все верно? без этой зоны "проветривания" какие есть риски?
2. если "завернуть" все бревна-лаги как указано на рисунке, не сгниют же они?
3. Снизу нужна мембрана? (зеленая) у Изоспана указано что нужна только в том случае, если не могу гидроизоляцию подпола сделать и там повышенная влажность будет. Или лучше постелить пленку на землю? Если необходимость в зеленой мембране остается - то какую? такую же как розовую? или паропроницаемую в сторону улицы?

P. S. или розовую мембрану не оборачивать вокруг бревен и заводить только на те участки, которые будут с мин. ватой? оставив возможность бревну дышать как сверху (под черновым полом, насколько это возможно, так и снизу)

 

Для эффективной работы утеплителю нужна ветрозащита, уложите нижним слоем фасадные базальтовые 50мм плиты минваты плотностью от 100кг/м3.

С использованием ленты возможен скрип пола, доска не плотно будет лежать на бруске.

При протечках можно сгноить перекрытие.

Минвата 200мм+настил из доски дюймовки+ПЭ пленка 200мкн с заходом на стены+цементно-песчаная стяжка 50мм+плитка.

 

Уважаемые форумчане, походив по магазинам и послушав продавцов, а потом конечно же окончательно запутавшись, решил обратиться за помощью на форум.
Исходные данные: бревенчатый дом, стены цоколя не утепленные, зимой температура в подполье держится около +10С. Существующий пол - просто доски уложенные по стропилам 150х50мм, зимой полы соответственно холодные, доски хочу заменить и заодно утеплить конструкцию пола.
Планирую следующее сверху-вниз:
1. Заменить чистовой настил из старых досок на новые или на 2 слоя фанеры 10 мм.
2. Вентзазор 50 мм между пароизоляцией и чистовым полом.
3. Пароизоляция Изоспан В шероховатой стороной вниз.
4. Вентзазор 50 мм между Изоспаном В и утеплителем.
5. Утеплитель 100 мм минвата.
6. Без зазора к утеплителю по низу стропил прикрепить ветрозащитную пленку Изоспан А.
7. Чередующиеся для проветривания утеплителя через 100-150 мм доски чернового пола.
Теперь к вопросам:
1. Продавцы говорят о необходимости создания дополнительного вентзазора между утеплителем и пароизоляционной пленкой (пункт № 4 "пирога"), так ли он необходим и что он даст, ведь мне в свою очередь очень хочется положить туда еще один слой утеплителя, увеличив слой утепления со 100 до 150 мм.
2. Какой стороной укладывается пароизоляционная пленка в сторону утеплителя? Шершавой или гладкой?
3. Какую пленку лучше положить со стороны подполья (опять же запутали продавцы) Ветрозащитную Изоспан А или же диффузионную мембрану типа Изоспан АМ? В одном из магазинов посоветовали вообще с обеих сторон "пирога" положить диффузионную мембрану.

Далее для наглядности прилагаю схему

 

Всем привет.
Никак не могу определиться с пирогом пола в каркасном доме на сваях без забирки.
Режим проживания вахтовый (месяц через месяц).
Вопросов три:
1. Запутался какие именно пленки надо использовать (интересуют названия или ссылки на конкретные пленки).
2. Нужен ли "брус 50х50 под углом 90"?
2. Чисто академический интерес. Что будет если в этот пирог попала вода в жидком виде? Не важно по какой причине (потоп, метеорит, эксперимент хозяина). По идее гидро-ветро-изоляция не даст ей вытечь. И она там будет стоять постоянно?

 

Это зависит от конструктива чистового пола, если доска пола то нужна пароизоляция в виде ПЭ пленки, если ламинат с подложкой то специально пароизолировать ничего не надо.

При использовании в качестве чернового пола обрезной доски 40мм брусок не нужен,
если доска тоньше то брусок 40х40 или 50х50 с шагом 40см.

Вода останется на пленке ВВЗ, т. к. всем пленкам характерна водоупорность.
Для этого в качестве ВВЗ надо применять фасадные базальтовые плиты минваты, геотекстиль, ВВЗ плиты Изоплат, Белтермо.

 

@Anuralfh, спасибо.
А влияет как то на каркасник режим проживания месяц через месяц?

 

На схеме чистовой пол. Или глупость сморозил?

 

@BizSV, Если подпол без забирки то проблем с намоканием конструкций не должно быть, все должно проветриваться, пол должен быть утеплен больше чем стены +50мм. А в доме могут быть проблемы в связи с резкими переменами Т воздуха - с понижением Т возможно выпадение конденсата на стенах, окнах и т. д. и чтобы минимизировать увлажнение необходимо при отъезде хорошо проветривать дом - замещать влажный воздух помещения наружным воздухом с низкой абсолютной влажностью, а по приезду стараться не повышать влажность в доме до его прогрева. Или поддерживать в доме во время отсутствия Т +10-12гр.

 

В качестве чистового пола доска обычно в чистом виде не применяется а закрывается фанерой с последующей укладкой ламината, линолеума, плитки.

 

Нашейте по низу балок доску дюймовку через 10-20см, уложите на доски слой фасадной базальтовой минваты для ветрозащиты, далее 2-3 слоя минваты плотностью 30-35кг/м3.+обрезная доска 40мм+фанера ФСФ10мм+ламинат с подложкой/линолеум.
Грунт подпола надо гидроизолировать-укрыть ПЭ пленкой 150-200мкн. Подпол должен вентилироваться продухами в теплое время года.

 

Нужен совет: между курятником и холодным чердаком (односкатная крыша: профнастил на сплошную обрешётку без гидроизоляции, так что получится не совсем чердак) необходимо утеплить потолок. Постелил пароизоляцию и минвату. Собираюсь зашить сверху кровельными досками, но есть мысль: а не нужно ли добавить до обрешётки гидроизоляцию (А) и контробрешетку, как это делают при утеплении крыши?

 

Зазор не нужен.

Шероховатой - ВНИЗ,

Лучше снизу - геотекстиль или мелкую оцинкованную сетку. Объясню. Если протечка произойдёт, то вода разольётся по плёнке. Любая ветрозащита или диффузионная мембрана - гидроизоляция в той или иной степени, и воду в перекрытии задержит. Мокрый утеплитель, плесень.
Если уж выбирать из мембран - то с самой маленькой водоупорностью (как правило, это материалы класса А). Но воду они хоть и меньше, но задерживают.

Ага, а утеплитель можно вообще не класть. Пар вследствие разницы парциального давления идёт от тепла - к холоду. Отопление включите - попрёт в холодное подполье. Мембрана - пропустит, и вот он уже в утеплителе, и пока он через утеплитель проходит - утеплитель влажный. Увеличение влажности утеплителя на 5% влечёт потерю им теплоизоляционных свойств на 50%. И зачем было деньги на него тратить?

 

Мне главное чтобы частицы утеплителя не попадали в помещение подполья (там овощи и банки с консервированием храним). Дома есть запас укрывного материала спанбонд GEXA - такой подойдет?

 

Самый тонкий кладите. 45 г\м2и ниже.

 

Может кто подскажет, никак не могу определиться с материалом для подшивки потолка, сверху холодный чердак, перекрытия брус 150х200 между ним утеплитель соответственно, снизу пароизоляция по балкам, а вот чем лучше зашить осб 12 мм или доской дюймовкой, просто никогда не работал с осб поэтому не знаю хватит такой толщины или нет, а может вообще фанерой лучше закрыться? расстояние между балками 50мм.