Каркасный дом на 2 семьи с плоской кровлей

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хотите сказать, что через ПВХ мембрану что-то вентилируется?

 

Именно так Более того, при качественной пароизоляции даже такой пирог как у автора послужит, вот как долго - это вопрос В прошлом году проверял состояние утеплителя на аналогичной кровле через 17 лет эксплуатации. На удивление состояние оказалось близко к идеальному. Правда зимой в помещении поддерживалось всего примерно 16-18градусов (офис)

 

Даже ПВХ мембрана хоть самая качественная, но это практически паронепроницаемый материал.

Действительно во многих документациях пишут, что с хорошей пароизоляцией с SD>100 типа ничего не грозит, но есть два но, практически вся документация показывает что там нет деревянных балок, в которых есть остаточная влажность, во вторых вся эта документация обычно пришла из европы, а конкретнее германии, надо понимать что климат то разный.

Пока у нас нет гидроизоляции у нас все ок.

максимальная влажность по сути уличная (80-90%) и все норм.

как только мы добавляем гидроизоляцию не важно битумную или пвх мембрану, то получаем 1005 влажность и конденсат на цсп, следовательно на мембрану будет течь вода, стекать ей некуда, будет гнить обрешетка, а через отверстия гвоздей она будет попадать в утеплитель.


В реальности все становиться хорошо в том случае когда изнутри очень большое сопротивление паропроницанию SD более 200, а еще лучше от 500. На всех промышленных кровлях это все делается по профлисту на который укладывается доп слой толстой пленки с SD>100 (перекрывающий стыки и отверстия крепежа), а как известно абсолютно паронепроницаемые материалы это стекло и металл, вот профлист и служит основным барьером, и да в промышленных кровлях нечему гнить, там нет дерева.

Как только у нас появляются балки и между ними утепление, автоматом данная кровля переходит в раздел скатных кровель.

 

Надо понимать, что там наверное нет ванной, что там нет обильного выделения влаги от готовки и т. п. Там ведь никто не живет. Это скорее частный случай. Более того в теории может быть действительно там влаги будет меньше, но это зависит от очень многих факторов, например микроклимат помещения, пониженная влажность до предела зимой, и отсутсвие увлажнителя, отсутсвие людей в сильные морозы и много чего еще, но это скорее частный случай, и так рекомендовать нельзя делать всем.

 

Через ПВХ мембрану ничего не вентилируется и не может, это ПВХ и достаточно толстый.
Согласно ISO 10456 у ПВХ и битума одинаковый коэффициент сопротивлению водяного пара μ=50000
для сравнения у полиэтилена μ=100000

самая дешевая ПВХ мембрана толщиной 1,2мм, это тоже самое что полиэтилен 600мкм

 

Это все теория, а как в реальности? К примеру тут на форуме тоже многие писали, что OSB на стойки каркаса снаружи нужно монтировать только с вентзазором и также показывали всякие картинки, где показано, что OSB будет гнить, а по факту ничего не гниет и никакого вентзазора не нужно.

 

Да только недавно была тема (пару недель назад) где воды в стене полно и осп снаружи.
Можно ОСП снаружи делать по каркасу, но будут повышенные требования к пароизоляции. Для сравнения паропроницаемость ОСП 12мм такая же как пвх мембраны толщиной 70мкм, тоесть оч тонкая, и это без учета того что швы на осп никто снаружи не герметизируют. ПВХ мембран 70 мкм не бывает конечно (они начинаются от 1200мкм)

 

В реальности все может быть так: конденсат в вент зазоре и гниение обрешетки, она может и не сгнить за 10лет, но грибок там будет.
Для примера у меня доска на земле 10 лет валялась и не сгнила на совсем.
Далее часть воды замерзнет и не будет зимой предоставлять проблем, но при оттайке часть может попадать в утеплитель через неплотности и отверстия от крепежа, влагонакопление в утеплителе происходит постепенно, в реальности это выглядит так, теплопотери через увлажненную конструкцию с утеплением в 200мм, могут быть такие же как с сухой с утеплением 50-100мм. Тоесть с виду может и не видно, а по теплотехники можно тупо уменьшить утеплителя и будет тоже самое.

А сейчас по весне полно домов, где нет вентзазора в кровле (контробрешетки), и в 90% из них течет по весне крыша, все ищут дырки в кровле и не могут найти, в реальности это просто вытекает то что намерзло зимой.

 

SDim, скажите. У автора темы 1 слой ЦСП, а если делать сборную стяжку из 2-х листов ЦСП, то не может получиться так, что влага будет попадать между листами ЦСП и там замерзать, в результате чего листы ЦСП будут "гулять", а саморезы лопаться?

 

А разве я рекомендовал? Я сказал, что пирог автора сколько-то простоит при разумной влажности, а вот сколько?
PS:
1. В моем конкретном примере влажности тоже хватало - постоянно приносили снег и слякоть с улицы
2. ПВХ мембраны по паропроницаемости у разных производителей существенно отличаются.
3. Даже самые плохо паропроницаемые ПВХ мембраны имеют паропроницаемость в 10-15 раз больше, чем битумная гидроизоляция.

 

В промышленных кровлях профлист НЕ выполняет функцию пароизоляции, ПВХ-мембрана НЕ состоит на 100 % из ПВХ, и пропускает пар, как раз поэтому на плоских кровля, при использовании мембраны из ПВХ, не требуется установка аэраторов. Откуда на ЦСП берется конденсат ? Точка росы в мин. вате, все упирается в пароизоляцию, и сухую вату при монтаже.

 

Я не про вас, я в общем.

возможно, только данных в конретных значениях практически нет, следовательно возможно и ест ьпаропроницаемые, но риск нарвать на плопроницаемую оч велик.

 

Данные где посмотреть о паропроницаемости? большинство производителей пишет состав так: эластичный поливинилхлорид со стабилизатором против УФ.
Возможно и есть паропроницаемые, но видимо далеко не все, еще момент, когда сверху лежит 40 см пресованного снега, что будет с паропроницаемостью?

Помимо сухой ваты тут есть еще древесина, которая на 100% не может быть сухой.

Если пвх плохопароницаем то точка росы на ЦСП, с чего ей быть в минвате то?
Если пвх хорошо паропроницаема, то точки росы вообще может не быть.

 

Выводы: для такой конструкции, необходимо запрашивать данные о паропроницаемости кровельной гидроизоляции.

 

Я нашел только данные по пвх мембране
ALKORPLAN L 35177
Коэффициент паропроницаемости µ(мг/м*ч*Па) - 3,14*10^-5
это всего 0,000314 мг, ау кто сказал что паропроницаемые они?
для сравнения пенополистирол ПСБ - 0,05 мг/м*ч*Па ,что в 150 раз выше
бетон - 0,03 мг/м*ч*Па
по другим мембранам вообще нет данных, а пока считаем что она паронепроницаемая.

кто найдет хорошо паропроницаемую пвх мембрану тому приз)