Печь Премьера-Руса с парогенератором перегретого пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@artemf,

Спасибо за интерес и извиняюсь за задержку с ответом…

Да, конечно, Вы правы и все правильно понимаете. Именно на принципе различной влагоемкости воздуха при различных его температурах, а также высокой энергетической составляющей перегретого пара (300 – 330 градусов) и построена вся логика работы ЭГПП в АВТОНОМНОМ режиме.

Ну, во-первых, прошу согласиться с тем, что «просто насыщенным» паром поднять температуру в парильном помещении до режимов РБ невозможно и даже до хамам сложно. Влажность – да и даже более, а вот температуру нет.

Во-вторых, ну конечно, при безусловном повышении температуры в парильном помещении, в связи с высокой температурой перегретого пара резко растет и его влагоемкость. Соответственно и пропорционально при этом снижается относительная влажность воздуха в помещении. Таким образом, теоретически режим остается комфортным для восприятия его телом при всех температурах. Да, теоретически, так как абсолютно идеально и точно обеспечить это правильное соотношение температуры и влажности очень сложно. По крайней мере, мы сейчас это делать не готовы. Не хватает надежной, правильной и доступной по цене электроники. Хотя, безусловно, решение ищем, и уверены – найдем)

Но практические испытания ЭГПП всех мощностей, в том числе кстати, и 2 и 4 и 6 кВт, подтвердили наши расчеты по организации комфортных режимов в помещениях соответствующих объемов. При этом высокой температуры перегретого пара однозначно достаточно для достижения заданных режимов по температуре, а вот в случае недостаточной при этом влажности имеется дополнительная возможность отбора насыщенного пара из патрубка ручной заливки ЭГПП. Кстати, мы сегодня расширили функциональные возможности использования этого насыщенного пара и для других целей. Для фитозапарника например, о котором уже информировали ранее. А сейчас уже подготовлен и испытан образец «веникозапаривателя», в деревянном обрамлении, типа наших «Ливней». Работает прекрасно. Видео пока не снимали, но фото можем презентовать). Удобно то, что во первых, реально и правильно запаривает, а во-вторых, хранить веники в «рабочем состоянии» в таком запаривателе можно в течении всего сеанса.

А в отношении 6 кВт или 9 кВт для 8 куб. м.: Пропорциональность генерации тепла и влажности у них примерно одинаковая. Поэтому естественно, 6 кВт будет справляться с этой задачей подольше, чем 9 кВт. Потом, не забывайте, что 6 кВт это одна фаза, а 9 кВТ – это три фазы, а также и исполнение и размеры, и соответственно, цена у них разные. В отношении выхода на режим. Ну во первых, зависит от термоизоляции Вашей парной. Во-вторых – какого режима? Если РБ и в 8 кубах и при идеальной термоизоляции, то ЭГПП 6 кВт предположительно: Закипание: 25-30 мин., РБ: 1 – 1,2 часа после закипания.

 

По Маголу - это как? чуть позже сброшу фото запаривателя

 

Хотелось бы уточнить - я правильно понимаю, что в ЭГПП есть отдельный патрубок из которого производится "влажный" пар (в отличие от основного "перегретого" или "сухого" пара), который можно использовать для поднятия влажности, а также для фитозапарника? Просто нигде не нашел подробного описания или инструкции к ЭГПП или паротермальным печам - не видел что ЭГПП могут производить два типа пара.

 

Да, все именно так как Вы поняли. Патрубок для ручной заливки воды имеет вторую функцию. При кипении воды в баке ЭГПП, при открытии этого патрубка мы получаем влажный насыщенный пар. Для удобства пользования этим патрубком приняли решение закрывать его не резьбовой заглушкой, а силиконовой пробочкой.
В инструкции этого нет, так как идеи с "фитозапарником" и "веникозапарником" появились и реализованы уже после оформления документации на ЭГПП. Конечно или внесем эти поправки, или оформим отдельную.

 

@OksVV, думаю учитывая удобство фитозапарника и малое сечение для выхода пара в нём фитозапарник будет фактически стационарным и пробочка не понадобится, но для тех кто хотел бы ей пользоваться можно посоветовать прикрутить на саморез деревянуую ручку ввиде плоской дощечки.

 

Спасибо всем ответившим! Большое спасибо за ответы! И честно говоря, я совсем запутался, какая печь мне подойдет!

Если быть точным, объем парной у меня 7,5 м3, а если закрыть пространство под полоками, то и все 6 м3 будет. При этом чуть менее 2 м2 остекления (дверь и окно), теплые полы (парная в цоколе дома).
Исходя из этого, хотелось бы выбрать что-то на 6 кВт (т.е. 1 кВт = 1 м3), если возможно.

Также хотелось бы иметь какую-никакую автоматику, т. к. баня у меня обычно с семьей и времени поддерживать режимы немного.
Есть печальный опыт - уже стоит дровяная Kastor (металл). При истопке хуже суховоздушки - инерционности нет, излучение прет, воздух сухой, то жарит, то холодно. Намучался дрова подкидывать каждые 30 минут.
Хочется чтобы банька сама поддерживала "основу", т. е. желаемый температурно-влажностный режим, хотя бы приблизительно. Баню планирую использовать с фитозапарником.

Также желательно выходить на режим ~РБ примерно за 1 час (чтобы устроить баню после занятий спортом).

@OksVV, @pn2, я совсем запутался! Чтобы понять разницу между автономной ЭГПП и паротермальной печью, что можно ожидать 1 час работы приборов на 6 кВт в парной 6 м3 с выставленной автоматикой на 50 гр?

Как я понимаю по опыту @Соседъ

1) Паротермальная печь 6 кВт - за ~30 минут наберет 50 гр, выключит сухие ТЭНы, за следующие ~30 минут ЭГПП поднимет влажность и температуру до 60-70 гр.
2) ЭГПП 6 кВт - за ~1 час наберет 50 гр. с влажностью ~50% и будет поддерживать микроклимат по температуре.

Я так понимаю, основной плюс паротермальной печи - в возможности "поддать на камни" - тем самым получается тонкая регулировка, что отстутствует у автономной ЭГПП. Конечно, мне нравится предложение @pn2 как более универсальное. Однако смотря на опыт топикстартера - он для "влажных" режимов использует в основном 4 кВт ЭГПП, а ТЭНы нагрева используются лишь вначале, потом надобность в них отпадает (ЭГПП поддерживает температуру и влажность самостоятельно) и камни "охлаждаются, бесполезно на них брызгать" (по его словам). При включении ЭГПП + ТЭН через пол-часа "температура есть, а влажности нету" (по его же словам), после один ЭГПП делает только жарче.

Как я понимаю, в автоматическом режиме ответственность за создание "влажностного" режима (русской бани) берет на себя ЭГПП, поэтому в варианте 6 кВт печи смущает всего 2 кВт ЭГПП - справится ли с основной нагрузкой?

Поэтому я и рассматривал вариант 6 кВт ЭГПП - включил, выставил температуру, получил температуру и влажность. С паротермальной печью требуется больше действий и при включении "сухих" ТЭНов вместе с ЭГПП получается перегрев (по опыту @Соседъ).

P. S. Через год-два я хотел бы расширить парную до 15-20 м3, поэтому текущее решение видится мне промежуточным, чтобы лучше понять, что надо будет делать в новой парной, а также чтобы уже сейчас устраивать баньку без жуткой суховоздушки и ожогов.

 

Из сравнения 6 кВт решений выше (в печке ЭГПП слабоват (?), а в ЭГПП камней нет), самым универсальным решением видится паротермальная печь 12 кВт, в которой достаточно мощный ЭГПП, который может работать как самостоятельно, так и вместе с "сухими" ТЭНами и управление ими в ручном либо автоматическом режиме. Собственно, как и сделал топикстартер и как вариант предлагает @pn2 (но с понижением мощности).

 

А вот на видео ниже (с 28 секунды) Денис (представитель ВВД) утверждает, что автономная ЭГПП может создавать режимы хамама, русской бани и финской сауны (!). Что-то я совсем запутался, ЭГПП и сауна...

 

Насчколько я понимаю этот разговор был ещё тогда когда решался вопрос как регулировать влажность с помощью ЭГПП и рассматривался вариант понижения уровня воды в испарительном баке до минимально разумного, тогда количество пара будет небольшим, а его перегрев максимальным. Сейчас эта идея не реализуется, хотя в ручную такое возможно.

 

В общем, я уже как с месяц тестирую паротермальную печь 6кВт в своей парной 7,5 м3 (пока заканчивается ее ремонт).

Сначала поругаю производителя.

1) Сам парогенератор установлен кривовато, с одной стороны зазор 45мм, с другой 25мм. Из-за узости заложить его камнями, как на картинке, у меня не получилось (во всяком случае камнями тех размеров, что есть в продаже).

2) Мне установили ПГ от автономного ЭГПП. На замечание по этому поводу представитель ВВД сказал что "так красивее" Но т. к. камнями заложить печь действительно не получается (см. выше), то отсутствие торчащих частей действительно делает печь красивее. На сайте все еще "некрасивый" вариант

Сравнение:


3) Уточнил в ВВД как организовать подвод воды - посоветовали гибкую подводку для газа. Не делайте так! Через месяц тестирования/использования обнаружил, что из ПГ сливается рыжая вода (вода у меня в доме идет через 5мкн фильтр, всегда чистая). Обнаружил причину - в "нержавеющей" подводке для газа. Вот тут указаны различия между нержавеющими подводками для воды и для газа. Фитинги в газовых действительно ржавеют быстро. Буду покупать нержавеющую подводку для воды.

 

По использованию.

Как уже написал выше, печь 6 кВт (4 кВт ТЭНы + 2 кВт ЭГПП, сейчас на сайте идет 2,25 кВт ЭГПП). Парная 7,5 м3, приток под печь, вытяжка в 10 см от пола в противоположной стороне, под полоком.


(на фотографии вытяжка еще 40 см от пола)

Основные пользователи бани у меня дома - жена и маленькая дочка, поэтому отдаются предпочтения более мягким режимам. Опишу их поподробнее. Часть тестирования и производил при температуре на улице +8 C, часть сейчас при +2 C. При более низких температурах поведение другое, я буду уточнять в комментариях. Измерения в парной производил гигротермометром Venta.

1) Режим "хамам". Если включить 2 кВт ЭГПП, то через 1,5 часа (при T уличной = +8 C) устанавливается режим +40 С / 85%. Микроклимат отличный! Несмотря на высокую влажность (заходишь как в воду, сразу весь мокрый), дышится легко! Моим девчонкам понравилось. При продолжении работы ЭГПП температура будет +45 и выше, при той же относительной влажности.

При Т уличной = +2 C влажность почему-то набирается медленнее (через 2 часа +40 С / 75%). Я попробовал помочь ЭГПП с помощью ультразвукового испарителя, направленого под печь)



С такой "помощью" влажность поднимается как раньше, изменений в микроклимате сходу не заметил (дышится так же легко). Возможно, мне нужен дополнительный автономный ЭГПП "для хамама".

 

2) Режим "русской бани".

Вкратце - "температура набирается быстро, влажность - долго". У меня была цель - режим +50-55 С при 50-55% влажности. При включении 6 кВт, через 1 час +48 / 32%. Чтобы получить перегретый пар при +50/50%, надо отключить ТЭНы и оставить 2 кВт ЭГПП. Температура за 10 мин поднимается до +50, но влажность 32%. Еще через час будет +51 / 40% - влажность все еще слишком низкая, но камни уже остыли, поддать нельзя. Второй вариант, вместо 2 кВт ЭГПП включать 2 кВт ТЭН и добирать поддачами на каменку с 32% до 50%, но тогда теряется смысл наличия ЭГПП - пар уже не такого качества.

Если одновременно включить 2 кВт ТЭН + 2 кВт ЭГПП (чтобы "добирать" влажность с каменки при парении при работающем парогенераторе) температура растет слишком быстро. Возможно зимой 4 кВт будут "держать" +50-60 C, тогда это будет рабочей схемой.

Очень не хватает возможности регулировать влажность не меняя температуры! На помощь опять же пришел ультразвуковой увлажнитель С ним режим необходимой влажности набирается и поддерживается легко - через 1,5-2 часа устанавливается требуемая температура / влажность (причем температура значительно быстрее, чем влажность). Однако камни при этом используются только для первоначального прогрева, потом они стоят холодные.

 

В общем, я продолжаю эксперименты по получению режимов русской бани.

Неожиданно столкнулся с проблемой вытяжки - она работает то на приток, то на вытяжку, интервалами. Из-за этого низ парной медленно прогревается, а где-то через 4 часа (нагревается нержавеющая труба вытяжки и начинает работать строго на вытяжку?) тепло в парной начинает опускаться до самого пола. Точную причину феномена не установил и как его побороть - тоже.

 

Вот я об этом и толкую, что мощность даже 4 кВт для 7-8 кубов уже много.
И ещё по моему мнению надо в ЭГПП всё же больше мощности на испарение отводить, а не на перегрев.
С температурой можно бороться усиленной вентиляцией, но тогда однозначно не хватит влажности.

Вот это может оказаться ключевой проблемой управления климатом, поскольку вентиляция важный её элемент для печей с НПГ.
Приток у тебя прямо с улицы берётся, а вот куда заведена вытяжка?