Датчик регулятора водяного Теплого Пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спорное мнение, особенно если отопление только ТП.

 

Не говорите ерунду. Если пол используется маленьким кусочком, как элемент комфорта, особенно в СУ, то можно и постоянную Т сделать, около 30 гр., чтобы он был действительно теплым на ощупь, босой ногой. А если ТП используется как отопительный прибор, то он должен работать по погоде... ограничивать проток на инерционном контуре с целью терморегуляции нецелесообразно...

 

@SL., сейчас вернёмся к битве между сторонниками и противниками ТП как отопления. Я сторонник погодозависимого регулирования и на ТП, но с другой стороны есть доки регламентирующие макс. температуру поверхности пола, с третьей стороны есть заказчики не готовые платить за дополнительную установку радиаторов на морозную неделю в году когда температура полов для комфортного отопления выходит за рамки СНИП или какого нибудь EnEV. Так что каждый решает для себя...

 

Нет никаких проблем ограничить Т подающей линии на контроллере управления полами как сверху, так и снизу... И зачем нужны битвы? Заказчики вправе сами решать как им отапливать дом, но знать должны о разных вариантах, чтобы сделать нужный выбор. При этом я не просто теоретизирую, но еще и опираюсь на опыт своих заказчиков и свой личный опыт. У меня первый этаж дома уже лет 7 отапливается ТП, работающими по погоде, но с недобором в 1-1,5гр. А быстрая подстройка комнатной температуры производится радиаторами. И за это время я ни разу не регулировал что-то вручную и о изменении уличной Т узнаю только по наружнему термометру...

 

@SL., Всё верно, если есть радиаторы, а если только ТП не всегда их хватает чтобы не выйти за дозволенную температуру. На самом деле нам с вами нечего друг другу добавить так вижу, что и вами и мной всё уже пройдено.

 

Поддержу @Центр Групп НН, Если есть и ТП и радиаторы, первые должны работать всегда одинаково по комфорту или вообще не работать, регулировать их да еще по температуре за бортом имхо ересь - допустим сейчас на улице дельта может быть за сутки 30 градусов.

 

@SL., не понимаю. Ночью минус 5, днем плюс 5 там где датчик, на солнце все 10. Завтра наоборот. Вчера было ночью минус 10 и днем минус 10. Как полы успевают что-то поменять если там энерции тонны и тонны прогретого бетона.

 

@Todosman, если вы в палатке живёте, то да- тёплые полы не успеют перестроиться, но если у вас нормальное здание- у него самого есть инерция, данные по которой заложены в контроллер или он их просчитал сам, и на кратковременные скачки на улице он может вообще не отреагировать. Если у вас датчик температуры стоит на солнце, то двойка тому, кто проектировал вашу систему. И главное- не надо забывать, что ТП это система больше передачи лучистого тепла, соответственно температура должна зависеть от температуры за бортом, т. к. чем холоднее на улице, тем ниже поверхность стен внутри здания, это крохи, но наше тело и при 38 град внутри теряет лучистое тепло и задача ТП его восполнить, и тут каждые пол градуса играют роль. Просто надо мыслить в системе отопления не только "конвективностью и теплопроводностью".

 

@Лёха борода, такое ощущение, что вы не мой текст читали. Там написано, что где датчик 5, а на солнце все 10. То есть он в тени. И там упоминается не про палатку, а про тонны и тонный прогретого бетона и слово инерция тоже написано...
Я упоминаю не кратковременные скачки, а суточные - они в нашем климате есть всегда, по вашей логике контролер их не должен замечать.
Про лучистое тепло тоже ересь - оно безусловно лучистое, но длина волны вам и до колен не дойдет. А все остальное это прогретый бетон, площадь соприкосновения у воздуха с которым в десятки раз превышает площади соприкосновения воздуха с радиатором, даже с учетом упомянутой вами конвекции.
Если бы дело было только в лучистой, все бы вешали себе инфракрасники, а не лили тонны бетона на десятки квадратов

 

Менее 26 градусов пол ощущается холодным.
Если что

Экж Вас зациклило!

Так вот! Обсуждаем мы комбинированное отопление ЭТО ВО ПЕРВЫХ, все остальные случаи обсудим в других темах.

Теплый пол под 30 градусов является слишком теплым на ощупь. Кому то нравится, но большинству НЕТ. По СНИПу темепратура пола в зоне постоянного прибывания человека должна быть не более 26 градусов, тот теплый пол который приходится греть до 30 градусов я изначально считаю неправильно спроектированным. Изредка допускаем себе нагрев в морозы до 27-28 и то только после согласования с заказчиком и категоричном отказе его ставить дополнительные приборы и утеплять дом.

Температура ниже 25-26 градусов ощущается ступней как холодная, всё дело в анатомии, человеческая ступня имеет температуру поверхности 26-28 градусов.

Ваше предложение регулировать температуру полом погодозависимой автоматикой ПРИ ИМЕЮЩИХСЯ РАДИАТОРАХ чрезвычайно абсурдно!

По радиаторам люди не ходят, они ходят по полу, и пол должен быть максимально комфортным, тем более ЕСЛИ ИМЕЮТСЯ другие источники тепла, как в данном случае!

P. S. при ФИКСИРОВАННОЙ температуре теплого пола 26 градусов добиться эффекта бани в доме не возможно. Так как при нагревании температуры воздуха до 23-24 градусов, удельная теплоотдача теплых полов упадет до мощности 20-30 Вт/м2. В межсезонье такой мощности обычно достаточно для восполнения среднесутчных теплопотерь) В крайнем случае пол можно убавить до 25 градусов.

Это фам так, для заметки на будущее, что бы случайно перед заказчком чего не ляпнуть, они сейчас начитанные большинство

Ну а снижать t пола весной и догревать остаток радиаторами - это самое натуральное извращение.

 

Давайте только ТП оставим для другого обсуждения. Там не рекомендуется регуляция по датчику пола впринципе. Поэтому не будем раздувать вопрос не относящийся к данному топику. А то товарищ "не дачник" сейчас найдет за что зацепиться, что бы раздуть демагогию.

 

Давайте подытожим.

КОМБИНИРОВАННОЕ отопление. Первыми традиционно вступают ТП в межсезонье. После подключают радиаторы с термоголовами, они шустро добирают температуру и так же шустро отрубаются при перегреве от инсоляции или иных причин типа духовки на весь день.

Полы с постоянной комфортной индивидуально подобранной температурой " по голой ступне".

Полы работают от смесительного узла.

Какой оптимальный в таком случае способ управления полами?
Понимаю что можно просто термоголову на трехходовой. Но мы обсуждаем систему с регулятором от датчиков/термостатов, тогда пусть они позволяют и держать комфортную температуру пола (при работающих радиаторах) и справляться с перетопом, когда радиаторы еще не включены. Тп в межсезонье или холодным летом молотят и днем помещения перегреваются.

 

датчик в пол, в межсезонье днем солнце и +15, ночью -10 бывает запросто. Если в помещении тепло, то и пол отключится быстро (так как теплосъем уменьшается заначительно)

 

@Todosman, @Центр Групп НН, понимаете какая штука получается. Всё, что сейчас обсуждается мной пройдено на практике даже не представляете сколько раз, думаю и @SL., тоже. Фиксирование температуры тёплых полов на одном уровне и доведение остального климата радиаторами имеет место быть, но моё мнение остаётся- более гибкая система- с настройкой погодозависимой автоматики и на ТП и на радиаторы- плюс головки на случай тех как раз условий когда в помещение поступает неучтённое тепло- солнышко, сервер youtube в комнате и т. д. и у вас нет в каждом помещении термостата. Мы с вами топчемся вокруг одного и того же, почти одно и то же говорим, но не слышим друг друга. Даже восприятие комфортной Т у всех разное. Единственное, меня конечно Т пола в 26 град которую вы @Центр Групп НН, так рекомендуете, реально смущает- по вашему даже при выключенных радиаторах сколько будет в помещении? Но и тут не буду спорить, т. к. у самого теплолюбивая семейка, я конечно делаю попытки увернуть Т, но как только зимой меньше +25 меня начинают выселять в котельную, приходится возвращать настройки. Так что и погодозависимому регулированию ТП быть, и всему остальному тоже.
А по сути вопроса уже написал, даже модельку привёл (а может в соседней такой же теме), надеюсь не сочтут за рекламу, и не будет недолюбливаемой вами погодозависимой автоматики.

 

Совершенно верно. Действительно, чтобы поддерживать в комнате постоянную температуру при помощи ТП, мы должны добиться постоянной температуры поверхности этих самых ТП. Так, для поддержания комнатной температуры 23гр. на уровне головы нам надо иметь фиксированную Т поверхности пола около 24-25гр. Но это было бы здорово, при условии что уличная Т тоже постоянная, а вот этого мы добиться никак не сможем. И у нас остается два варианта: или ставить датчики температуры пола и регулировать комнатную температуру ограничением протока, или ставить погодозависимую автоматику и регулировать комнатную температуру изменением температуры теплоносителя. И в том и вдругом случае мы все равно будем поддерживать постоянную температуру поверхности полов, т. к. подача более горячего теплоносителя при похолодании будет компенсироваться повышенным теплосъемом, но в случае с ПЗА это будет происходить более плавно и с меньшими затратами - не требуется такое количество соленоидных приводов и термостатов, не требуется дополнительная электроэнергия на закрывание-открывание этих приводов. И нам не надо гнать в контур ТП теплоноситель с избыточной температурой - а как иначе зарезервировать требуемую мощность ТП при похолодании? Поэтому датчики пола имеют право на существование, как ограничитель верхнего порога Т пола, но не обязательно это делать везде, достаточно ограничить перегретые помещения. Но изначально теплоноситель (его температура) для контура ТП должен все-таки готовиться по погоде...