Новый многоэтажный дом с водой в подвале

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да нет, никакого раздражения - просто переливание пустопорожнее получается.

Это при том, что достаточно потратить пару дней на изучение изыскательского и проектного разделов - а также отвечать на поставленные вопросы, когда уже началось обсуждение.

В случае с самостойщиками это так в известной мере, но у Вас случай более прогнозируемый... мы ведь написали об этом.

Все написано.

Какой такой у Вас регион, что прокуратуры никто не боится?.. Вы ж опять партизаните - вопрос Вам задали, а Вы молчок.

Мы вообще не понимаем, о чем разговор: чертежей и схем нету, а фото для понимания общей и частных картин недостаточно... и как прикажете что то резюмировать?

Я написал выше - какая вода должна быть исключена, других вариантов не будет.

Какими козырьками?
Какие щели?
Какие входные группы?
Как на цоколе расположены они?
Рельеф какой?.. есть ли препятствия для барражирования поверхностной воды в виде бордюров или еще чего (может сам дом это барраж для поверхностной воды)?

Вопросов много - при этом у Вас есть видимо уверенность что мы пронзаем взглядом пространство на какой то юг нашей страны (а он у нашей страны есть по всей линии запад/восток и везде снизу юг, что характерно - тысячи (!) километров).

Один специалист технадзора на месте увидит что надо - чего не увидит он запросит.
Хоть на бирже выкладывайте здесь запрос, но нужен профи умеющий выполнить функцию технадзора - возможно Вы осилите и вызов к себе кого то из профи, все бывает в этой жизни.

 

Хорошо, это Кавминводы, г. Железноводск.

Вот фото самого дома (если присмотреться к пристройке к нему справа на фото - это и есть один из входов подтопляемый этой весной цоколь, можно масштабно приблизить, чтобы немного рассмотреть)

 

Еще:

 

Вот еще нашлось раннее фото, сразу после сдачи дома. Видны с двух сторон пристройки: два входа в цоколь. Чуть позже появились к ним входные калитки (у которых расстояние от земли 5-10 см, т. е. огромные щели) и обшивка козырьков со всех сторон (тоже совсем негерметичная). Два других входа в цоколь аналогичны этим, но расположены с внешней стороны дома. Если открыть калитку, везде идет довольно длинная лестница (12-13 ступенек) вниз (фото было в прошлых сообщениях).

 

Вот еще из ранних фото. Дом расположен высоко относительно нижних, по отношению к нему, пятиэтажек, но при этом на уровень ниже относительно соседних домов, расположенных за ним. Если нужно, я еще пришлю любые фото на местности. Их у меня много.

Интересно, что скажете не только о месте расположения дома, но и самом доме.

 

Ну как?
Без валидола расстались с секретной информацией?

Лучше бы снять этот узел отдельно с 2-3 сторон и хорошо бы без искажений.

Это монолитный каркас?
Интересен конструктив - его нужно запрашивать у застройщика.

Я бы по координате на картах Гугл или яндек для начала глянул бы.
Судя по Вашему описанию вода может как по рельефу попадать (над домом есть повышение рельефа), так и в качестве УГВ - если в конструктиве есть слабые места ("дырки" в самой конструкции, места вводов коммуникаций), то вода может так попадать.

П. С. Найдите кнопку "Цитировать" и попробуйте ей пользоваться, madge74 - иначе я не вижу Ваших сообщений.

 

Да, это монолитный каркас. Все соседние дома видели, как его строили и я тоже. Вроде как высушивали болото или типа того (не могу знать точно, это по словам тех, кто видел еще закладку фундамента). Кроме того, точно известно, что первоначальный проект дома предусматривал подземный паркинг, но перед началом или в ходе закладки фундамента застройщик от него отказался.

Хорошо, немного позже сделаю. Фото с искажениями - не мои, но других пока нет).
Беспокоит еще тот факт, что если в правый (на фото) цоколь у нас есть доступ (ключи от дверей), то в цоколь слева на общем фото дома застройщик категорически не пускает, мол, там офисы - частная собственность (известно, что именно там дней пять-шесть в первых числах июня рабочие застройщика выкачивали воду насосами - уровень был где-то по колено, что само по себе, такое выкачивание, возможно, не слишком правильно и может привести к обратному эффекту).

 

Ясно... если это действительно была заболоченная территория, то круг предположений можно сужать: дело в том, что болото имеет приток - и он остается даже после того как людям кажется будто они что то смогли осушить.

Совершенно верно - и именно поэтому важны детали: например обратная засыпка по проекту могда быть из крупного песка (2-3 мм.), а застройщик сэкономил и засыпал мелким песком с пылеватыми и глинистыми частицами.
Откачивание приведет к суффозии, а следом будут просадки и перегруз конструкции дома.

То что я пишу не обязательно соответствует действительности - точно сказать что то можно лишь при наличии реальных полных данных.
Но вероятность того, что писал выше - вполне реалистична.

 

Интересно, а какой правильный выход в ситуации, когда вода серьезно затопила цоколь и почти не уходит или уходит очень медленно? Ждать, пока сама уйдет (испарится), открыв все окна в помещениях? А если её много?

Где-то через неделю рассчитываю встретиться с застройщиком для откровенного и внятного разговора.
Какие вопросы поставить? Что запросить? Вряд ли, правда, что-то даст по документам, но на словах может рассказать, как строили...И какие фото еще сделать?

 

А для этого в системе гидроизоляции (гидроизоляция - это система мероприятий, а не материал, который наклеили или намазали) должен быть предусмотрен аварийный водоотвод. Обычно это разуклонка полов в несколько точек, где устроены водосборные закрытые приямки, и из которых уже вода удаляется насосом. Ведь вода может затапливать не только извне, но и изнутри. Например прорвало трубу или сработала система аварийного пожаротушения и пр... А иначе как удалять воду из этого корыта (закопанного этажа)?

Разговор, скорее всего, кончится ни чем. Он может вам покажет проектную документацию и скажет что строилось всё по проекту. Проект будет соответствовать всем нормативам, о чём будут соответствующие печати и заключения экспертиз.
Про болото будет такой диалог
- В отчете об инженерно-геологических изысканиях какой указан уровень грунтовых...?
-...Ну например 2 м ниже поверхности.
- Он учтен в проекте?
-..да.
Ну у что далее. Как по Райкину: к пуговицам претензии есть?

 

Спасибо, понимаю...Гидроизоляции нормальной, судя по потопу в цоколе, не было, как и дренажа. Экономия, как нередко у нас бывает. Застройщик и его представители нам, жителям, говорили про то, что это случилось потому что "мы свои колодцы открыли, а там забиты городские ливневки, мы не причем, надо городской водоканал чистить...", "это была забита канализация строительным мусором после ремонтов квартир" и т. д.

Но какой-то выход должен быть? Сидеть и ждать, куда кривая выведет, тоже не вариант...
Можно нанять местное опытное предприятие, которое делает все виды ИГИ, бурит скважины, берет образцы грунта, воды и исследует в своей лаборатории...Или опасно бурить вблизи дома?

Я не знаю, что предпринять, как установить причину залива, если застройщик не даст добросовестных сведений (что скорее всего и будет).

 

Правильный подход - это решение задачи в соответствии с условиями (реальными, объективными условиями)... Вы можете себе что нибудь другое представить, madge74?
Условия эти нужно получить - тогда можно решать задачу.

Откачивать противопоказаний скорее всего нет (100% не дам), но это должно быть так как описал @topos: вода откачивается по предусмотренным конструктивным схемам по мере поступления ее.
А вот набрали воды "под завязку"/откачали - это не очень здорово, вероятность получить подвижки в этом случае растет.

Абсолютно в точку, я не исключал бы пока и притока от бывшего болота - он и напорным может быть, если я правильно понимаю конструктив дома (плита перекрывает пятно застройки).

Это наиболее вероятный прогноз, хочу ошибиться.

Я бы слово "гидроизоляция" из многоэтажного строительства вообще выкинул бы - она ничего не гидроизолирует во времени, а стало бы быть и вовсе не нужна.
Нужны грамотные (спроектированные не строителями, а гидротехниками) дренажи на основании нормативных ИГИ.

Исходя из пары десятилетий, в течение которых велась более или менее регулярная дефектоскопия жилых и промышленных строений я бы заключил что все места разрушений связаны в неоднородным строением оснований под строениями и с гидрогеологическими неоднородностями.
Строения возрастом от 5 до 300 лет - и самых разных конструкций.

Долговечность строения зависит от однородности параметров внешней среды, если принять правильными материалы и конструктив.

А такое тоже нельзя исключать.
Нужно учесть все вводные, тогда и решение будет корректным: выявить все факторы, влияющие на объект - и постараться исключить один за другим эти факторы.
Кто не прошел "проверку на вшивость" - тот и будет вероятной причиной.

Но когда документации нет или нет веры этой документации - нужно получать данные заново.
Хотя вполне вероятно что найдете какие нибудь меры или полумеры интуитивно.

Надежнее всего погромче склочничать и писать во все концы - если дойдет до президента, то точно все отремонтируется... хотя бы временно.

Это должно быть сделано организацией, которая вправе это делать - закон нарушать не надо.
Без точных конструктивов ИГИ могут не помочь, тем более что это и не ИГИ уже по сути а скорее работа технадзора.

 

Да, вот и получается, что достоверную документацию получить невозможно...,

а без неё, автономно, без застройщика, установить причину потопа тоже невозможно.

Получается замкнутый круг.

Это крайняя мера - очевидная и допустимая, но точно не способствующая налаживанию доверительного диалога с застройщиком.

 

На мой взгляд застройщик достаточно быстро даст понять, насколько он вообще хотел бы контактировать... сейчас добросовестный застройщик в многоэтажном строительстве - это реликт.

 

Вот, что происходит в цоколе сейчас (силами застройщика):