1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Открытая проводка в доме из лафета

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Furiya159, 05.07.17.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    Скрытая проводка - это такая, которую вы не имеете никакой возможности увидеть, проверить и т. п. Замурованная. Проводку в кабель-канале при желании можно посмотреть, если крышку открыть.

    Поэтому, например, проход через бревна при открытой проводке все равно делается в гильзе; если по ПУЭ.

    На самом деле, большая часть этой нормативки восходит к периоду правления царя Гороха, когда изоляция могла быть однослойной и со временем деградировала. Естественно, положить такой кабель без дополнительной защиты куда-нибудь под вагонку, мягко говоря, чревато попытками найти потом очаг возгорания.

    Далее. Кабели еще в ПУЭ-6 допускались алюминиевые, вечные неконтакты в голимых розетках-выключателях, подгорание, нагрев, еще хуже контакт... и поехали пожарные машины. Сейчас у нас кошерной в доме является только медь, а розетки приличные люди берут с безвинтовыми клеммами. Потому что ни один человек никогда раз в год не протягивал винтики в своих розетках. Возможно, немцы это делали (у них орднунг), но операция получается недешевой, вот они и придумали клеммы, которые не надо подтягивать :victory:

    То, что защищает линии, то есть, автоматы/УЗО тоже сейчас стали "более лудьшими". УЗО и трехпроводных линий раньше вовсе не было (то есть, не требовалось по правилам).

    В итоге получается, что большая часть норм ПУЭ-7 очень сильно устарели. И, строго говоря, если что-то делается в своем маленьком домике, то и соблюдать их де юре нет обязательности. Есть куча других норм, которые этому ПУЭ противоречат. В общем, бардак.

    Вывод: думать головой.

    Касаемо способов прокладки такого роде кабелей через фальшбалки и т. д., то можно законно использовать герметичную нержавеечную гофру, поскольку толщина стенки до сечения 2,5 мм2 включительно не нормируется. Она не очень дешевая, но в доме из бревен электрика вообще очень дорогая, если сравнивать с другими "конструктивами".
     
  2. Furiya159
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    183

    Furiya159

    Живу здесь

    Furiya159

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Ёмко! И мне это прочитать в очередной полезно)
     
  3. MAVaa
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    11

    MAVaa

    Участник

    MAVaa

    Участник

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Насколько мне известно, по новым требованиям теперь толщина трубы для скрытой электропроводки в деревянных конструкциях должна быть 0,5 мм для кабеля до 2,5 мм2. Поищу, скидывал мне этот норматив один известный форумчанин
     
  4. MAVaa
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    11

    MAVaa

    Участник

    MAVaa

    Участник

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь, см раздел 15:
    СП 256-1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа", вводятся с 2 марта 2017
    Screenshot_20171018-072330.png
     
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    Наконец-то устранили имевшуюся странность: до 2,5мм2, значит, хоть из фольги трубу делай, получалось так.
    0,5 мм практически у любой трубы точно есть, в т. ч. у нержавеечной гофры. Так что условие выполняется всегда, что хорошо.
     
  6. MAVaa
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    11

    MAVaa

    Участник

    MAVaa

    Участник

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Сколько я не искал, но у гофрированной трубы из нержавейки находил толщину только 0,3 и 0,4 мм. Поделитесь ссылкой на 0,5 мм.
     
  7. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    Пичалька. Сегодня в электромонтаже покупал всякую мелочь для дома ТС и заодно заглянул в доку на гофронержавейку. Таки у той, что там - 0,3 мм. Это пятнадцатая, как раз удобная под одинокий нюм какой-нибудь.

    Проблема даже не в том, что стенка тонкая. Я уверен, что эта нержа по ЛС будет лучше, чем труба со стенкой 0,5 из чОрного металла. По-моему, в гофре та же нержа, что и в дымоходах. Но формально раньше было можно, а теперь - фиг :mad:

    "Что только эти русские в своих правилах не придумают, лишь бы автоматику нормальную не ставить".
     
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.535
    Благодарности:
    11.500

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.535
    Благодарности:
    11.500
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Зато практически любой гкл профиль подходит в качестве короба
     
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    По прямой можно и лотки нормальные купить.
    А вот как только "по кривой" какую-либо проходку сделать, тут нормотворцы вынули из чулана еще одну версию камасутры (под редакцией Захера Мазоха).
     
  10. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    После некоторого пиррива, вызванного всякими стяжками, плитками и прочим отоплением, Шахеризад продолжил электрификацию. Оброзетились оба санузла.
    Просто труба ПВХ, двойные розетки с соответствующей защитой. Оказывается, в белом цвете розеток хорошего качества не делает почти никто. Но мы нашли.

    PC130896.jpg PC130897.jpg

    Поскольку в трубу ф16 или ф20 два кабеля 3*2,5 не лезут, в санузлах входящий кабель вначале приходит в распайку, а уже оттуда по плите разбегается к розеткам.
    Другой вопрос, что в этом деревянном минимализме лишнюю распайку еще надо придумать, куда поставить. Так, чтобы глаза не мозолила и можно было подлезть при необходимости.
    Тут придумался фокус, убивающий двух зайцев. Распайки и КУПы подняли почти под потолок за/над душевыми кабинами. "Во-первых, это красиво", то есть, видно не будет. Во-вторых, можно легким движением руки подключить эту же душевую кабину к питанию. И даже запихнуть внутрь коробки какой-либо небольшой адаптер (они часто от 12В питаются, в целях безопасности).

    Купы небесные:

    PC130893.jpg PC130895.jpg

    Здесь не заметился смысл использовать жесткую трубу ПВХ, хоть я ее весьма уважаю. Место будет закрыто кабиной, поэтому механические повреждения не грозят.

    Меня, вероятно, буквоеды попытаются скушать за как бы неправильное место для лепестричества. Но у кабин бывает потолок, так что уже непонятно, какой зоной это считается. Защита, минимум, IP54.
     
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    Теперь про котельную. Хоть на самом деле она делалась чуть раньше.

    Тут тоже все просто и отработано: жесткая труба ПВХ, где можно. А где не получается, там армированная (не путать с гофрой!).

    Вот тут - можно:

    PC130901.jpg

    А тут - не можно:

    PC130898.jpg

    И тут тоже не можно:

    PC130902.jpg PC130903.jpg

    Внимательный радиочитатель догадается, что выводы можно было бы сделать и под будущими розетками. Но когда у тебя нет развертки стены с будущей водяной инженеркой, то внезапно в нудном месте вырастают всякие гребенки. Хоть вроде и не должны были...

    Типичное заблуждение: зачем заземлять коллекторы, если труба пластиковая и ток не проводит?
    Вода имеет подобное свойство, вот почему.

    КУП:

    PC130899.jpg

    К счастью, гребенки вполне годятся, чтоб захомутать их правильным ленточным хомутом (что бывает далеко не всегда):

    PC130900.jpg

    рИзетки в котельные я повадился брать ДКСовские. Хоть они не самые дешевые и к тому же продаются далеко не на каждом углу.

    Фишка в том, что их подрозетник не имеет готового сальника, как многие другие. И с другими возникают проблемы: сальник ничего толще ф16 не впускает. И расположен так, как задумал производитель, а не как надо вот здесь вот.
    У ДКСов дырки надо сверлить самому, зато можно легко ввести трубу до ф20 (чуть сложнее - ф25).
    Вот тут такая понадобилась (два кабеля идут):
    PC130905.jpg

    А тут:

    PC130904.jpg

    нужно было сделать тройную розетку. У ДКС таких, к сожалению, нет.
    Поэтому соединяются они через "дырочку в правом боку" (и в левом) немного доработанным гермовводом. Легкое кулибинство, но результат стопроцентно герметичен.
     
  12. Furiya159
    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    183

    Furiya159

    Живу здесь

    Furiya159

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.15
    Сообщения:
    637
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Эх, быстрее бы самой лицезреть! А когда всё "причешется", впишется белый фаянс с белой мебЮльЮ, надеюсь, результат порадует)

    Вот вопрос остаётся:
    Олег, а у нас есть небольшой запас на входе в рамки подрозетников при условии, что дом ещё подсядет немного? Или у нас еще впереди будут встречи по сему поводу для подрезки жестких пвх? Я понимаю, что спрогнозировать тяжело насколько будет такая усадка (мне порой кажется, что за год с лишним дом совсем не сел), но хотя бы минимальный ход у нас есть?
     
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    Эти рИзетки по внешнему виду просто экстремально "никакие". К себе внимание привлекать не будут вообще. Немцы, ага.

    На таком расстоянии просадка будет, пусть, пять миллиметров. Труба спокойно влезет через сальник внутрь подрозетника, упираться ей там не во что.
     
  14. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Вы оптимист, я за пол года трубки на 2-3 см подрезал. Усадка!
    Рубленное бревно 7-10%
    Брус естественной влажности – 3-5%
    Оцилиндрованное бревно 5-6%
     
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.701
    Благодарности:
    8.576
    Адрес:
    Москва
    Я про усадку в курсе. На сколько усел дом за полтора года - даже сама хозяйка не знает. Рискну предположить, что основная усадка уже произошла.

    В любом случае, на сам этот процесс артэлектрики повлиять не могут (даже плотники не могут). Применяю решения, которые минимизируют возможные последствия.