1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 49

Как мы строим деревянный дом по технологии Naturi в Крыму

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем lyu05665, 06.07.17.

  1. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.317
    Благодарности:
    32.914

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.317
    Благодарности:
    32.914
    "Мечта дауншифтера")
     
  2. ККИ
    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.317
    Благодарности:
    32.914

    ККИ

    =

    ККИ

    =

    Регистрация:
    26.07.09
    Сообщения:
    10.317
    Благодарности:
    32.914
    Нет, все монолитно, хотя на открытых участках (крыльцо, к примеру) порвало подвенечный достаточно серьезно.

    023.JPG 025.JPG
     
    Последнее редактирование: 01.12.17
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Параллельные пояса вопроса не решают. представьте себе параллелограмм..Так вот примерно она, стена и будет складываться.
     
    Последнее редактирование: 01.12.17
  4. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    3.410

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    3.410
    Мне кажется, как параллелограмму не дадут сложиться "наружные" элементы, не знаю как они в этой технологии правильно называются
     
  5. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    На фото не видно никаких серьезных разрывов. Так, поверхностные трещины, о которых не стоит волноваться. Единственое, если они снаружи и не закрыты, я бы замазала или чем-то защитила, чтобы влага не скапливалась и живность не селилась.
     
  6. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    @spacewalker, посмотрите схему. На ней обозначены стены Naturi, балки покрытия и каркасные стены.
    Это все-таки не параллелограмм, а намного более сложная конструкция, в которой балки 200х200 и каркасные стены, расположенные перпендикулярно несущим стенам Naturi, обеспечивают их вертикальную стабильность. На мой непрофессиональный взгляд, количества Т-образных соединений стен и армопояса достаточно.
     
  7. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Вы облицовку Naturi имеете в виду? Которая крепится с двух сторон к внутреннему брусу стены.
     
  8. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    3.410

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    3.410
    ну да. если я правильно понимаю как деревяхи относительно друг друга движутся при наклоне, то именно эта облицовка и не должна давать основным элементам стены скользить друг по другу
     
  9. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Не являясь инженером, мне сложно представить себе все возможные деформирующие нагрузки и реакцию на них этой конструкции. По хорошему, надо бы смоделировать в динамике... Если найдутся желающие - с меня шоколадка)

    Облицовка Naturi, конечно, придает дополнительную прочность конструкции. Но одной ее не достаточно, чтобы стены стояли ровно. Помните, нам понадобилась довольно сложная процедура выравния стен именно потому, что они не были вовремя зафиксированы должным образом.

    Итак, я предлагаю сформулировать ответ таким образом. Проблема вертикальной подвижности стен Naturi решается комплексно:
    1. усилением облицовкой Naturi прочности самих стен;
    2. установкой верхнего армопояса, обеспечивающего постоянную жесткую фиксацию стен;
    3. установкой каркасных стен, придающих дополнительную жесткость конструкции.

    @spacewalker, как Вам?
     
  10. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.668
    Благодарности:
    41.297

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.668
    Благодарности:
    41.297
    Адрес:
    Москва
    @lyu05665, Вам не кажется, что стоит добавить?
    5. стена Naturi должна быть минимум из двух слов вертикальных элементов.
    Один слой слишком похож по своей подвижности на шторку в хлебнице
    шторка.jpg
     
  11. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    О, сейчас мы всем миром сформулируем петицию по внедрению стандартов технологии и монтажа Naturi)

    @shusha, примите и Вы от меня благодарность
    Букет.JPG

    Или, все же, шоколадка?
    Горько-Сладко.jpg
     
    Последнее редактирование: 02.12.17
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    Нет там жесткости. Условная устойчивость стены обеспечивается нагелями, которые крепят брус к поясам и трением смежных брусьев в зацеплениях. В сумме такую жесткость невозможно рассчитать (или получится рассчитать "примерно"). В итоге все зависит от плотности прилегания бруса и точности посадки нагелей. Стремная система, лично для меня.
     
    Последнее редактирование: 02.12.17
  13. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.668
    Благодарности:
    41.297

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.668
    Благодарности:
    41.297
    Адрес:
    Москва
    @lyu05665, так стандарты уже разработаны. Вот только у нас простое всегда пытаются превратить в упрощенное.
    Когда я года 4 назад читала об этой технологии, то экологичной её называли сами разработчики не из-за отсутствия клея, а из-за того, какой материал они использовали для вертикальных элементов. Предполагалось, что туда идут "отходы" от лесозаготовок. Тонкие стволы, которые нельзя больше ни на что пустить. Т. е. экологичность тут в том, что тонкоствольные деревья - довольно быстро восполнимый ресурс. При этом и сушится этот материал легко. и в нем нет большого кол-ва сучков.
    При этом все остальное высокотехнологично. Сравните количество элементов в натуральной Австрийской Натури и "отечественной версии". Там и значительно большее число "зацепок", и большее число дополнительных элементов, и обязательная стяжка в углах...
    Где все это у "нас"?
    Или это будет в "дорогих" проектах?
    Не верю.
     
  14. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Ну вот. Не смогли мы убедить серьезного архитектора(
    Высказывайте тогда и Вы свои варианты по обеспечению жесткости стен. Какое решение видится Вам?
    Чего уж мелочиться - давайте совершенствовать технологию)

    Не, не, не, подождите. Вы хотите сказать, что стены нашего дома могут схлопнуться при сильном воздействии (землетрясение, ураганный ветер)? Я ж теперь спать не буду(
     
    Последнее редактирование: 02.12.17
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.329
    ДА нечего тут высказывать. Сумма нагелей и трение смежных брусьев Вам устойчивость стен обеспечит. Интересно просто есть ли у них, у натури, какие-либо расчеты на этот счет. Жесткость обеспечивается просто - раскосами или плитной обшивкой, их, заменяющей. В срубе тоже сдвиг компенсируется трением смежных бревен, но все же там есть перерубы, в которых дерево уже работает на смятие. Покосившиеся срубы это как раз пример как при внешнем воздействии подгнившие бревна уже не в состоянии выдерживать например ветровую нагрузку или неравномерную нагрузку и начинают "заваливаться". Ветровая нагрузка в Крыму, полагаю, существенная. Как по продолжительности так и силе (3-4 район из 5 нормируемых.)

    PS Вот если у Вас внутренние стены были бы каркасные с раскосами или плитной обшивкой - они бы работали как условные диафрагмы жесткости и обеспечивали бы устойчивость наружных стен к которым они, внутренние стены, примыкают. Ну или внутри были бы какие-то силовые пилоны выполняющие роль этих диафрагм. Как в промзданиях внутри между 2 колоннами вставляется специальная связь из швеллеров. или силовой сердечник в высотных зданиях


    НУ это уже вопрос силы воздействия. Подвижная схема в принципе устойчивей переносит землетрясения. Вот были ли какие-то испытания этой технологии на устойчивость к землетрясениям - вопрос.
     
    Последнее редактирование: 02.12.17