1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,53оценок: 49

Как мы строим деревянный дом по технологии Naturi в Крыму

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем lyu05665, 06.07.17.

  1. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь


    Итак, продолжаю.

    1 марта. Возвратившись домой, принялись за расчеты согласно КД. Параллельно связались с несколькими местными компаниями, работающими в деревянном домостроении, попросили составить смету. В этот раз уже было понимание, на что следует смотреть в первую очередь. Выбрали компании, имеющие хорошую репутацию и много построенных объектов за плечами.

    Тем временем, еще 2 марта, поступила альтернативная смета от одной из запрошенных компаний. Ее сумма составила 522 тыс. руб. Подозрительно дешево - подумали мы, уже привыкшие к аппетитам собственного застройщика. Договорились о встрече, подъехали в офис. Понадобилось несколько часов, чтобы объяснить ситуацию. Все это время ребята с интересом вникали в суть дела, задавая по ходу наводящие вопросы. Действительно, сметы отличались - в альтернативной смете отсутствовали пункты монтажа черновых полов и потолка нижнего этажа.
    Зачем вы будете тратить лишние деньги на черновые полы? Они вам не нужны.
    Оказалось, что потолок цоколя тоже совсем не обязательно делать на данном этапе работ.
    Все же договорились, что нам пересчитают смету, добавив эти два пункта. Чтобы можно было проводить параллели.
    Окончательную альтернативную смету получили на следующий день - 690 тыс. руб.

    Разница в 137 тысяч. Кроме того, очень радовало то, что ребята из новой компании реагировали быстро, четко, по существу. Сметы были предельно прозрачными и подробными, понятными с первого взгляда. Здесь все было ясно, адекватно и понятно. Чувствовался профессионализм - не показной, а настоящий. Мы были на одной волне. И нам искренне хотели помочь.
     

    Вложения:

  2. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Акт выполненных бетонных работ

    6 марта сняли опалубку с ростверка. 13 марта застройщик передал нам на подпись акт выполненных работ по бетону. В это время новая строительная компания готовила договор на выполнение межэтажного перекрытия. Также, ребята помогли нам оценить качество выполнения бетонных работ и составить претензию. 16 марта застройщику была передана претензия и уведомление (просьба организовать поставку стенового комплекта и балок перекрытия).
     

    Вложения:

    • Сняли опалубку (2).jpg
    • Ростверк.jpg
    • Неровности ростверка2.jpg
    • Трещина в ростверке.jpg
    • Нет гидроизоляции2.jpg
    • Разлит бетон.jpg
  3. ГогаЯ
    Регистрация:
    18.07.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    15

    ГогаЯ

    Участник

    ГогаЯ

    Участник

    Регистрация:
    18.07.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    15
    Зарегистрировался на форуме специально из-за Вашей темы. Рассматривал строительство дома по технологии Naturi, но действительно - информации маловато в интернете. Хочется увидеть пирог стены (как это сделано у Вас а не в рекламных роликах). Из Вашего повествования я понял, что стены уже стоят и скоро Вы нам их покажете? В общем, с нетерпением жду продолжения истории. Спасибо Вам.
     
  4. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Вам спасибо за добрые слова.
    Почему рассматривал - уже не хотите?
    Подчеркну, у нас проблемы не с технологией, а с конкретным исполнителем.
    Да, стены уже стоят. Фото будет много. Для начала выкладываю схемы из КД конкретно нашего дома с пояснениями.

    1. "Разрез по вертикали"
    На гидроизолированный ростверк крепится подкладная доска, на которую далее укладывается нижний брус обвязки. К нижнему брусу обвязки по горизонтали крепятся балки межэтажного перекрытия. Этот этап работ был сделан силами другой СК, т. к. с дилером Naturi мы отказались продолжать сотрудничество.
    Далее, на нижний брус обвязки в шахматном порядке крепятся 2 слоя нижней обвязочной (перфорированной) доски Naturi. В бороздки перфорированных досок по всей длине укладывается 2 ряда уплотнительной ленты ПСУЛ.
    Брусовая стена Naturi устанавливается на перфорированную доску с помощью деревянных нагелей.
    Стена Naturi фиксируется 2-мя слоями верхних перфорированных досок и обвязочной доской.
    Этот этап уже завершен бригадой, нанятой дилером Naturi.
    Следующий этап - монтаж балок покрытия и доски затяжки, а также выравнивание смонтированных дилером Naturi стен - начнется в ближайшее время.

    2. "Схема конструкции стен Naturi"
    Внутренний профилированный брус скреплен между собой как конструктор шип-пазовым методом. С внешней и внутренней стороны зафиксирован внешним профилированным брусом. В нашем случае только один ряд внутреннего бруса, поэтому ширина стены составляет 200 мм.

    3, 4, 5. Перфорированная доска Naturi
    Как написано выше, устанавливается в два ряда в шахматном порядке внизу и вверху брусовой стены Naturi и фиксируют ее (но кроме этого фиксация должна обеспечиваться балками покрытия, доской затяжки и частично внутренними каркасными стенами). На схеме "Перфорированная доска Naturi верхней обвязки второго слоя" как раз можно увидеть затяжку, к которой крепится каркас перегородки.

    6. "Балки покрытия"
    Являются неотъемлимым элементом конструкции Naturi, т. к. обеспечивают основную фиксацию стен. Узел соединения балок, представленный в КД, был впоследствии изменен производителем Naturi на металлический кронштейн.
     
    Последнее редактирование: 27.07.17
  5. ГогаЯ
    Регистрация:
    18.07.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    15

    ГогаЯ

    Участник

    ГогаЯ

    Участник

    Регистрация:
    18.07.17
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    15
    Смущают некоторые особенность сборки, а если конкретно - как решается вопрос с мостиками холода при сборке, Дерево дышит и я сомневаюсь, что при вертикальном расположении бруса, его замки будут долго сохранять герметичность. Производитель заявляет, что "Уличному воздуху сложно пройти все изгибы замкОв", а вот как эти замки поведут себя через год эксплуатации - большой вопрос. Не хочется получить за немалые деньги сифонящие сквозняком стены. Но это теоретически - мысли дилетанта.
    И ещё - что то мне подсказывает, что помимо сифонящих замков, можно ещё столкнуться с растрескиванием стенового бруса (внутри пирога), уж больно "жиденькие" стенки замков которые я видел, что тоже может добавить прохлады зимой и тепла летом.
    Кто-то выше писал, что при горизонтальном расположении стенового бруса, происходит "задавливание" всего нижележащего "пирога", а тут... в общем хочу увидеть Ваши стены.
     
  6. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Я, конечно, тоже дилетант. Поэтому высказанные здесь мысли не претендуют на истину в последней инстанции. Но, как минимум, видятся 2 предусмотренных технологией способа решения этой проблемы:

    1. Внутренний брус (также, как и внешняя облицовка) при сборке имеет минимальную влажность, т. к. высушен камерным способом. Со временем древесина разбухает и получается монолитная стена, которую уже не разобрать на части. Мы это явно увидели на примере своего дома. Из-за того, что дилер Naturi умышленно затягивал строительство, не защищая при этом стеновой комплект от атмосферных воздействий, дерево начало разбухать уже в процессе сборки. И когда пришлось разбирать внутренние несущие стены (вначале неправильно смонтированные), строители их просто разрывали на части, значительно повреждая при этом элементы конструктора. Поэтому утверждение, что "Уличному воздуху сложно пройти все изгибы замкОв", как мне кажется, верно.

    2. Запенивание углов. Производитель утверждает, что это делается в соответствии с оригинальной австрийской технологией и исключает продуваемость.

    В любом случае, планируем мониторить стены тепловизором в течение некоторого времени (пару лет как минимум). У Вас стройка уже начинается или в отдаленной перспективе?

    Когда стеновой комплект к нам только прибыл, стеновой брус уже был довольно растрескавшимся. Причина - все та же камерная сушка. По истечению 2-3 месяцев, набирая влагу, он растрескивался еще сильнее. Насколько это повлияет на энергоэффективность стен мне неизвестно. Но то, что разбухшее дерево сильно осложнило монтаж бригаде сборщиков - это факт.

    Насчет задавливания при горизонтальном расположении бруса - соглашусь. Только этот процесс не может быть равномерным, все равно где то придавит меньше, где-то больше. Не зря щели конопатят, причем не единожды.

    Хорошо, сейчас подберу то, что может быть Вам полезным.
     

    Вложения:

    • Фрагмент стены на нижней перфорированной доске.jpg
    • Псул.jpg
    • Стыковка перфорированных досок.jpg
    • Пена.jpg
    • Верхняя перфорированная доска.jpg
    • Оконный проем.jpg
  7. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Москва
    @lyu05665, 4 фотография. Лично Вас не смущает огромная трещина в правом угловом "брусе"?
    Вообще у натури внешние стены вроде идет двойной ряд бруса?
    Naturi-Haus_System-5.jpg Dkp03.jpg
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    Меня еще в этом всем смущает то, что в случае замокания и распора - распираемый брус будет ломать вот те самые "зацепы" которыми этот брус друг с другом соединяется. И самое слабое звено в этом всем именно брус наружного ряда А внутренний наоборот - будет усыхать и будет "играть"
     
  9. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Москва
    @lyu05665, одинарные брусья между облицовочными элементами применяются во внутренних перегородках.
    А вот так выглядит угол у Натури
    bezusadochnyj-dom10.jpg
     
  10. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Москва
  11. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Несколько примеров того, как выглядел внутренний брус в самом начале. Нам даже смонтировали один элемент со сквозной трещиной, и это была внешняя стена. С трудом удалось добиться его замены. Вот так.
     

    Вложения:

    • Брус в пакетах.jpg
    • Трещина пример 1.jpg
    • Трещина пример 2.jpg
    • Сквозная трещина в смонтированном брусе.jpg
  12. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Поначалу трещины сильно смущали. Но потом стало ясно, что они скорее норма, чем исключение из правила. Смотрите посты выше.

    Они могут быть одинарными, двойными и даже тройными. Это одна из привлекательных черт подобного конструктора. Дилер утверждает, что для Крыма вполне достаточно одного ряда, общая толщита стены вместе с облицовкой - 20 см.
     
  13. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Ранее была схема сборки угла стены Naturi - инструкция для монтажников от производителя. Была найдена в бытовке и нагло сфотографирована.
    Также, ранее был выложен ответ от производителя на наш запрос насчет обоснованности применения монтажной пены.
     
  14. lyu05665
    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436

    lyu05665

    Живу здесь

    lyu05665

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия, Севастополь
    Брус действительно разбухает, естественным образом увеличивая свою влажность. Не знаю, насколько сломанные зацепы повлияют на прочность стен - ведь зацепы не будут ломаться одновременно по всей высоте бруса.

    Не совсем понятен смысл. Брус наружного ряда - имеется ввиду внешняя облицовка со стороны улицы? Или внешняя облицовка вообще? Или брус наружного ряда в стенах, имеющих несколько рядов внутреннего бруса? Про внутренний тоже расшифруйте, пожалуйста.
     
  15. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.657
    Благодарности:
    41.259
    Адрес:
    Москва
    Норма для технологии или для Вашего производителя?
    Именно. Двойные и тройные для внешних стен, а одинарные для внутренних перегородок.
    Ваш производитель взял одинарные увеличенной толщины. Но именно это и не позволяет нормально высушить брус. При этом двойной и тройной слой обеспечивает вожделенную преграду для холодного воздуха.
    Вы уверены, что эта схема от разработчика данной технологии, а не очередная отсебятина местечкового производителя?
    Я тоже привела схему сборки угла.