1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Дом из арболита по мотивам русского севера в Екатеринбурге

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем EkaterinaEkb, 07.07.17.

  1. Головолом
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497

    Головолом

    Живу здесь

    Головолом

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    497
    Адрес:
    Алтайский край Барнаул
    Вероятнее всего рассмотрение и решение Вашего вопроса не заинтересовало производителя по причине загруженности производства. Конечно, не зная условий его производства, тяжело судить о чем-то конкретно, но в межсезонье не мешало бы поэкспериментировать, например со вставками в форму в целях производства блоков разных размеров и даже форм.
     
  2. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    Всем привет!
    За прошедшие три недели мы закончили кладку первого этажа, затем был перерыв в 10 дней из-за того, что рабочих сдернули доделывать другой объект, но к 8-му сентября мы закончили вязать и залили армопояс.
    Армопояс у нас совмещен с перемычками, и включает себя две балки на внутренних несущих стенах, одна из которой служит опорой для лестницы на второй этаж а под второй- 2,8 метра располагается печь и проход в гостиную. Снаружи армопояса идет 10 см ЭППС, ширина самого армопояса - 30 см.
     

    Вложения:

    • WP_20170825_09_32_19_Pro.jpg
    • WP_20170907_08_29_16_Pro.jpg
    • WP_20170907_08_30_07_Pro.jpg
    • WP_20170907_08_31_24_Pro.jpg
    • WP_20170907_08_31_31_Pro.jpg
    • WP_20170907_11_54_51_Pro.jpg
    • WP_20170908_14_19_49_Pro.jpg
    • WP_20170908_14_20_01_Pro.jpg
  3. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    На шестой день сняли опалубку, привезли свежеизготовленный брус для перекрытий, уложили его и приступили к кладке внешних стен. На внутренние стены, коих у нас на втором этаже не много (будут перегородки из гипсокартона), оставляли торчащие блоки для перевязки.
    Привезли и расставили манипулятором по периметру этажа 30 кубов блока насколько хватило места. При этом внутренние бетонные балки пока не нагружали, они еще не набрали расчетную прочность (средняя температура сейчас не более 10 градусов, бетон за 6 дней должен был набрать процентов 40).
     

    Вложения:

    • WP_20170915_19_50_02_Pro.jpg
    • WP_20170916_11_43_08_Pro.jpg
    • WP_20170916_11_43_16_Pro.jpg
  4. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    Началась кладка, и тут я допустил роковой промах. В бригаде сменился человек, который готовил кладочный раствор, а я не стал проверять соблюдение пропорций, только попросил бригадира выведать все данные у предыдущего бойца. В итоге внутренние стены у нас закончены на 80%, всего уложено 2/3 блока второго этажа, и тут я решаю сравнить качество швов на первом и втором этажах.
    Оказывается, что пятидневный шов на первом этаже, который на вид уже совсем сухой без проблем протыкается гвоздем 100 мм насквозь. При этом на первом этаже шов прочный и даже тонким гвоздем его не проткнуть вручную. Кусок высохшего раствора со второго этажа рассыпается в песок при легком сдавливании пальцами, а аналогичный образец с первого этажа требует гораздо большего давления и при том крошится на кусочки, а не в пыль.
    После разбора полетов выяснилось прежде всего, что не соблюдались пропорции по количеству воды/пластификатору. Пластификатора добавляли в три раза меньше расчетного количества, а воды лили на глаз, исходя из собственных представлений. На один замес для первого этажа с использованием пластификатора С-3 у нас уходило примерно 7,5-8 литров воды (и 2 лопаты цемента на один замес), а при замесах на второй этаж каким-то чудесным образом и лопаты цемента были меньше (вычислили недобор по цементу порядка 35% исходя из количества пустых мешков) и воды на замес лили по 10 литров, да и сам цемент был уже старее - месяц пролежал на открытом воздухе под пленкой.
    Во-вторых, песок они не просеивали, фибру клали, но меньше, а швы стали получаться на 2,5 мм толще - около 10 мм (вот что значит перестать следить!). Получающийся жиденький раствор мог простоять всю ночь не застывая и утром его пускали в дело. В итоге кладка суточной давности разбирается рукой с некоторым усилием, а - киянкой за 2-3 удара. Высохший раствор крошится в песок и протыкается толстым гвоздем рукой насквозь.
     

    Вложения:

    • WP_20170919_17_58_58_Pro.jpg
    • WP_20170919_17_59_03_Pro.jpg
    • WP_20170919_17_59_15_Pro.jpg
    • WP_20170919_17_59_18_Pro.jpg
  5. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    Теперь решаем: разбирать все это немедленно, или все-таки дать возможность постоять какое-то время. Есть предположение, что раствор сможет набрать требуемую прочность, просто из-за избытка воды ему потребуется больше времени.
    Посему просим совета специалистов. Один из открытых вопросов: влияет ли количество воды на итоговый класс прочности раствора? Или же избыток воды влияет исключительно на скорость набора раствором прочности, а саму прочность определяет только доля цемента в растворе?
    Если последнее верно, тогда наша расчетная марка М80 с учетом всех нарушений должна была превратиться в М45, что уже не так плохо и можно было бы дать ей шанс.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @MichaelEkat, а балки перекрытия от коры хорошо очищены? А то на фотках кажется, что нет.

    Про раствор. Избыток воды влияет в отрицательную сторону на прочность кладки, так что вряд ли у вас прочность раствора увеличится и надеяться на это особо не стоит. Но разбирать ничего не надо. Есть прочность материала, есть прочность кладки. Прочность кладки для блоков М25 высотой 200 мм. совсем без раствора составляет примерно 3,5 кгс./см2 Но у вас раствор был какой-никакой, так что прочность будет еще выше. На втором этаже нагрузки от стен, кровли, деревянного перекрытия вряд ли будут больше 2 кгс/см2,так что запас у вас есть. Но вам придется под мауэрлат сделать армопояс. :hello:
     

    Вложения:

    • СП 15.13330.2012 (АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-22-81) табл. 6.jpg
  7. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    Балки - просто окоренные, хотели сделать сразу под рубанок, но потом решили, что лучше будет отложить до окончания кладочных и штукатурных работ.
    По раствору, значит, разобрались, все не так плохо. Сегодня приглашали на объект знакомого бетонщика и он сказал то же самое. Прочность в растворе есть и со временем она должна стать еще больше.
     
    Последнее редактирование: 21.09.17
  8. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пока принимали решение по раствору, попробовали разобрать часть свежей трехдневной кладки. Тут нас ожидало очередное разочарование. В то время, как клали первый этаж, я хоть как-то, но следил за тем, что происходит. А на втором этаже допустил, что бригадир и сам может выполнять эту работу. В результате из четырех внешних стен на трех имеем такую вот замечательную пустошовку. Только на одной стене, которую укладывал сам бригадир, такой откровенной халтуры нет, хотя местами встречаются полости в торцевых швах из-за того, что блок не был достаточно хорошо простукан киянкой и прижат к соседнему блоку.
    На тех стенах, где обнаружен брак, пустой шов идет в основном между двумя параллельно уложенными блоками 20*20*40, но частенько встречается и замазанный для вида вертикальный шов на внутренней/наружней стороне стены. На тех рядах, где идет кольцовский блок 20*40*40 (каждый третий ряд) внутреннего шва нет и пустой шов пока ни где не был обнаружен.
    Похоже, что в этой ситуации, все-таки, нам придется разбирать кладку с пустым швом, пускай даже до самого армопояса. Будем очищать блок (трехдневный раствор сходит без труда, дальше - посмотрим), сортировать его и начинать все заново. Или не так?
    Основные опасения в том, что помимо промерзания в этом внутреннем шве будет образовываться конденсат, вода будет стекать вниз на горизонтальный шов и оттуда уходить по шву внутрь и наружу стены. Кажется, что разобрать второй этаж вроде бы не сложно: полторы тысячи блоков, вопрос нескольких дней и одного таджика, а деньги за такую работу бригада все равно не получит.
     

    Вложения:

    • WP_20170921_18_16_47_Pro.jpg
    • WP_20170921_18_21_56_Pro.jpg
    • WP_20170921_18_23_34_Pro.jpg
    • WP_20170921_18_24_58_Pro.jpg
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @MichaelEkat, если я правильно понял, то у вас стена примерно 41 см., т. е. 20 см. +шов + 20 см., а в качестве перевязки вы используете кольцовский блок 20*40*40 см. Если разбирать решили из-за пустот между двумя рядами блоков, то это конечно зря, т. к. пустоты между рядами блоков 20*20*40 см. увеличат теплосопротивление стены. При этом на самом верху под армопояс конечно нужен ряд блока 20*40*40 см.

    А вот если решили разобрать из-за пустот между самими блоками в ряду, из-за чего я так понимаю получаются сквозные отверстия в стене, то это вам там на месте виднее, потому что в сквозные дыры уйдет много тепла. Но может легче эти сквозные дыры вскрыть и запенить, чем кладку разбирать?

    И почему они у вас швы затирают? Сто раз на форуме на эту тему говорили, чтобы швы не затирались, т. к. видно качество укладки смеси между блоками.
     
  10. MichaelEkat
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102

    MichaelEkat

    Живу здесь

    MichaelEkat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Екатеринбург
    Скорее, стена 39 см: 19,2+0,6+19,2.
    А не будет ли конденсироваться пар в этих пустотах?
    В идеале как бы вы посоветовали класть маленький блок? Мы могли бы класть его с полным разрывом до полутора сантиметров, но только нужно ли это? Нет ли каких-то подводных камней у такого решения?
    А так можно поступать с арболитом? Видел, что на пену кто-то даже и блок кладет.
    Вообще, у меня снаружи довольно много неглубоких щелей в кладке, раствор как-то приосел в процессе высыхания, вот думаю: залить их жидким раствором или, может, тоже пеной.
    Если вы про первую фотографию, то это вид сверху. Швы они, действительно, все время пытаются затирать, я делаю замечания, они перестают, кое-где все же продолжают затирать. Но бОльшая часть наружних швов у нас не затерта.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @MichaelEkat, никакого конденсирования пара там не будет. Паропроницаемость арболита достаточно большая, так что за счет давления пары будут стремиться на улицу, а не конденсироваться в этой прослойке. Посмотрите на картинки из смарткалка. Переувлажнение будет если стену снаружи пароизолировать фольгой например, а зазор между арболитом не несет никаких проблем.

    Да, пену использовать вполне можно. Это далеко не самый лучший вариант, но он рабочий. Дюрисол при продаже своих блоков пену дает в комплекте, потому что там щели почти на всех стыках, ведь блоки Дюрисола кладутся без раствора между ними.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • IMG_1470.jpg
  12. sokot
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sokot

    Новичок

    sokot

    Новичок

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Блок шириной 30 см делают в Бобровском.
     
  13. bernix
    Регистрация:
    15.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    bernix

    Участник

    bernix

    Участник

    Регистрация:
    15.05.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    В Бобровском делают и 30 и 40 см. шириной, я там брал 30см. никаких задержек все точно в сроки.