Реальная практика подключения по ПП1314 с 1.03.2014 - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они читали. Там штраф за то, что ГРО выдало договор для подключения к частной сети.
Как я понимаю, с тех пор ФАС поменял свою точку зрения и теперь
считает, что ПП1314 распространяется на всех без исключения так как частная сеть
в конечном итоге подключена к сети ГРО.
А в ПП1314 не сказано, что подключение к сети ГРО должно быть только непосредственное.
Оно может быть и опосредованное через частную сеть.

Это которое по Курской области?
Там правильный номер A35-4182/2016
Но решения арбитражных судов это не НПА. Тем более это решения в других регионах.
Есть и прямо противополжные решения судов по этому вопросу.

 

Интересные выводы делаются: 1) "Таким образом, действие Правил № 1314 в части технологического присоединения объектов капитального строительства к существующей сети газопотребления основного абонента распространяется только в части определения и предоставления технических условий." Суд ограничивает действие нормативного акта Правительства? Исходя из ПП 1314 этого же не следует?
2) "Антимонопольным органом при рассмотрении настоящего дела не представлено надлежащих доказательств того, что Общество в сложившихся правоотношениях является исполнителем применительно к нормам Правил № 1314". А кто же в данном случае Исполнитель? Администрация, являющаяся собственником газопровода? Но администрация же не является газораспределительной организацией?
Может ли договор между МО (администрацией) и Газпромом рассматриваться как владение последним газопроводом на ином законном основании?
Дайте пожалуйста ссылки на практику с иным подходом.
Есть ли письма ФАС по данному вопросу не как ответы конкретному заявителю, а в обобщенной форме?

 

Почему Вы решили, что он должен быть?
В правилах не написано, что у каждого газопровода должен быть "исполнитель". Там лишь определение "исполнителя", не очень внятное.

 

Конечно может. А самое главное, что если ГРО выдаёт ТУ и монопольно производит врезку,
то тем самым оно признаёт себя фактическим владельцем сети.

Я-то надеялся, что на форуме мне могут помочь информацией в борьбе с ГРО.
Вот, к примеру решение арбитражного суда А71-4602/2015
А вот решение ФАС
https://solutions.fas.gov.ru/to/altayskoe-kraevoe-ufas-rossii/245-ad-am-12-16

Науке это неизвестно. Что нашёл, то выложил.

 

Но в ПП1314 написано, что выдаёт ТУ исполнитель.
И также есть пункт:

63. Для заключения договора о подключении заявитель направляет заявку о подключении (технологическом присоединении) в газораспределительную организацию, которая ранее выдала технические условия (исполнителю).

То есть, если ГРО выдало ТУ, то тем самым оно признало себя исполнителем.

 

Когда лишат права только ГРО осуществлять соединение двух газопроводов действующего и вновь построенного, то есть врезку, да еще и не взирая на то чья труба частная или нет, вот тогда можно говорить, что ГРО не исполнитель.
Пока мы имеем лишь криво написанные законы, не без участия тех же газовиков

 

Читаю, вникаю, изучаю.
И пробую бороться.
Вы упускаете из виду, что из проекта вытекает много не нужно, вредного и опустошающего не только карманы, но и душу.
Не хотите ли вент канал в ф 240 ?
А акт по ф№ 15, если судить из прочитанного и усвоенного мной дословная цитата одного из форумчан с НПА:
Здесь - Приказ Росстандарта №5214 от 3 октября 2011
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
http://www.6pl.ru/gaz/pGST_5214.htm
Хочу обратить внимание форумчан на ГОСТ Р 54961-2012 из вышеназванного перечня в области стандартизации:
Пункт 6.2.2 предусматривает перечень документов, при наличии которых выдаётся разрешение на первичный пуск газа, в числе прочих присутствует акт проверки технического состояния дымоходов и вентиляционных каналов.

Облгазы обязаны соблюдать Техрегламент и зачастую требуют этот акт для разрешения на первичный пуск газа, ссылаясь на документ по стандартизации, который используется на добровольной основе. Можете посылать газораспределительные организации далеко и надолго

 

как показывает форум, информации мало.
Как повезет с надзорными в своем регионе.
Я когда прочла про то что вменение обязательности проекта нарушение федзак. написала на сайте правительства и обудсмену области.
Правительство передало в районную администрацию, сегодня администрация прислала ответ.
Обудсмену писала с эл. почты выложила сканы всех бумаг + прокурорское реагирование, вроде Домодедово, и тот переслал все это районному прокурору с формулировкой "как усматривается из предоставленных документов действия филиала ао газпром противоречат действующему законодательству и нарушают права ... необоснованным навязыванием ему при заключении договора подключения (тех.присоединения) на невыгодных для него условиях.
Сегодня после получения ответа из администрации написала в ФАС своего региона.

 

Более того, теперь выходит что с новыми поправками ничего мы им не должны обеспечивать ... труба у нас идет через весь двор, под окнами.
от 25 августа 2017 г. N 999

3. Подпункт "а" пункта 83 изложить в следующей редакции:
"а) перечень мероприятий (в том числе технических) по подключению, выполняемых заявителем и исполнителем, а также обязательства сторон по выполнению этих мероприятий. В случае если сеть газораспределения проходит в границах земельного участка, на котором расположен подключаемый объект капитального строительства, и отсутствует необходимость строительства исполнителем сети газораспределения до границ земельного участка заявителя, в перечень мероприятий включаются только мероприятия по подключению, выполняемые заявителем, мероприятия по мониторингу исполнителем выполнения заявителем технических условий и фактическому присоединению;".

 

Логика понятная, но правила сложнее)

Я вот работаю в направлении ликвидации этой монополии), и поэтому понятное желание пихнуть представителю газовиков мне не интересно, а в данном случае еще и не конструктивно)

 

вот у меня труба через участок идет, это получается я сам должен присоеденяться?
в перечень мероприятий включаются только мероприятия по подключению, выполняемые заявителем, ?

 

Да.
цитата:
88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка осуществляются заявителем, а мероприятия по подключению (технологическому присоединению) до границы земельного участка осуществляются исполнителем, кроме случаев, указанных во втором предложении подпункта "а" пункта 83, абзаце втором настоящего пункта и в пункте 112 настоящих Правил.
Заявитель вправе обратиться к исполнителю с просьбой осуществить мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ его земельного участка. В этом случае исполнитель в течение 10 рабочих дней после дня получения письменного обращения направляет заявителю расчет размера платы за подключение (технологическое присоединение) в пределах границ земельного участка заявителя, величина которой устанавливается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и в соответствии с методическими указаниями по расчету размера платы за технологическое присоединение газоиспользующего оборудования к сетям газораспределения и (или) стандартизированных тарифных ставок, определяющих ее величину, утвержденными федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов.
=

ГрК РФ, Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
2.1. Индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, не являющиеся членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, могут выполнять работы по договорам строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, в случае, если размер обязательств по каждому из таких договоров не превышает трех миллионов рублей.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 372-ФЗ)
2.2. Не требуется членство в саморегулируемых организациях в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства:
5) физических лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт индивидуального жилого дома, а также лиц, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов, указанных в пунктах 1 - 3 части 17 статьи 51 настоящего Кодекса.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 372-ФЗ)

еще цитата о самой сети :

Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ

Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании
3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9.1 настоящего Федерального закона.

Статья 5.1. Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений
Особенности технического регулирования в области обеспечения безопасности зданий и сооружений устанавливаются Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления
(утв. Постановление Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года N 870)

4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.
и еще тоже цитата дословная ака "Цимицифуга" из темы https://www.forumhouse.ru/threads/288140/page-5
"Ни один СНиП, СП, ГОСТ и т. д. к индивидуальному жил. строительству (ст.48.3 ГрК РФ) не относились и не относятся.
Это нормативные документы, которые либо для добровольного применения (если не прошли госрегистрацию в Минюсте), либо для исполнения теми (так называемый "Перечень...№1047"),
кто не имеет права строить без разработки проектной документации.

СНиПы и т. д., содержащие нормативные предписания, подлежат представлению на госрегистрацию в установленном порядке (регистрация в Минюсте).
Иначе невыполнение содержащихся в них предписаний не влечёт правовых последствий.
Все обязательные СНиПы и т. д. обеспечивают соблюдение требований ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» или "... сетей г/р и г/п".
Второй техрегламент из сферы своей деятельности жилые дома убирает. Первый - "ст.3.1.
Объектом техрегулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса)."
http://base.garant.ru/12172032/1/#block_100#ixzz3UjCp3GIN
То есть, этот техрегламент неразрывно связан с обязательным проектированием, СНиПы - также
Для ИЖС отсутствует обязательная разработка проектной документации, ИЖС - это исключение из длинной статьи о проектировании №48 ГрК РФ.
Но нужно также помнить, что если не требуется изначально разрешение на строительство в соотв. со ст. 51 ГрК РФ (на ИЖС - требуется), то тем более сразу же отпадает и проектирование.

фз №384, ст. 6
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
2. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил), содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства,... В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения.

Насколько я понимаю, этот перечень введен в действие Правительством РФ.
В соотв. С указом Президента РФ от 23.05.1996г №763 норм.-правовые акты фед. органов исп. власти (федеральные министерства, службы, агентства),
не прошедшие госрегистрацию (в Минюсте), а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Правительство РФ является не федеральным органом исполнительной власти, а высшим исполнит. органом гос. власти РФ.
Распоряжения, постановления Правительства РФ, получается, не нуждаются в регистрации Минюста и влекут правовые последствия после вступления в силу."

 

От есть, СМР - новую трубу, проходящую на своем участке до места врезки в магистраль можно провести по выбору.
Техприсоединение - физическое присоединение все же делает ГРО.
Мы подписали договор 28 августа, вчера написала в ФАС, если посчитают нужным разбираться в вновь возникнувших навязываниях, отправлю им сканы СМР.
Там расценки ...

 

@Клюковка, много букв, не осилил

вот у меня тариф 23996 р по Астрахани но в него я так понимаю входит разработка проектной документации, строительство газопровода итд исполнителем, а если строить и проектировать ГРО нечего то сколько должны мне будут зарядить за техприсоеденение (тупо врезку?) не 23996 же?

 

@Клюковка, здесь читать умеют все. А вы пробовали скажем это доказать в суде?