Мой небыстрый ТИСЭ, подробно с картинками и цифрами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите вы гидроизоляция обматывали скотчем снизу? Предстоит тоже самое делать, но без уширений, но вопрос, сцепление с боковыми стенкамисваи с грунтом хватает? у вас гидроизоляция прям плотно получается соприкасается с грунтом? Я как то заливал 70 см сваю глубиной, 200 мм тоже сделал рубашку из рубероида, скотчем обматал, забетонировал. Через недельку эта свая у меня просто расшатывалась, и она не плотно стояла. Сейчас я буду бурить до 160 см, и 300 мм диаметр сваи, сверху 60см над уровнем земли выступает, скажите по опыту сваи будут плотно стоять, в рубашке из рубероида? Извините за глупый вопрос. И еще один вопрос у меня 80 см плодородки дальше суглинок, грунтовые воды очень низко, земля высыхает очень быстро, на дно стоит делать подушку из песка или щебня, или сразу бетонировать? И вообще есть ли смысл делать гидроизоляцию на всю глубину сваи?

 

зависит от использования вибратора, с ним рубашку немного распирает, она несколько сморщивается и бетон тянет ее вниз на несколько сантиметров, на фото видно, повторюсь - вибратор просто необходим для качественного бетонирования
пока подпол копали и я и узбеки вылезали из него не один десяток раз хватаясь за арматуру свай, стоят мертво, ни намека на шатание, вот эти две центральные, отрытые с одной стороны не шатаются человеческими усилиями, автомобилем пробовать не буду)

одну, потом понял что лишнее это, она и так никуда не денется внизу, скотч только поверх грунта, да и то 2 сваи без него были залиты, ничего не убежало

имхо - лишнее это с сомнительным результатом, щебень если только в один-два камня и хорошо затрамбовать, в песке не вижу смысла, зависит еще от того, чем бурить, насколько рыхлое дно получится, после моей зачищалки дно не рыхлится совсем, поэтому я смело лил бетон на родной очень плотный грунт, никак не трамбуя его предварительно

руберойд не дает осыпаться земле и смешиваться с бетоном, особенно при вибрировании, плюс уменьшает сцепление сваи с грунтом, морозом не поднимет

 

В субботу наконец-то залил подпол, все совсем не гладко прошло, расскажу подробно, может пригодится кому.
По гипсокартонным профилям получился очень ровный песчаный пол, утрамбовал ручной трамбовкой неплохо, сколько ходил по нему и прыгал - ничего не проваливалось. Из старых досок с пола напилил внешний контур, постелил пленку на песок, замотал доски в пленку, собрал коробок, нагнул арматурки - 1 пруток 12 по центру и пару 6-й по краям, связал в рамки, поставил на фиксаторы разные. Внутренний контур уже с покупной доски сделал, с БУ-ной долго все, гвозди на ней встречаются. Для опалубки стен были куплены 4 листа ДСП 2-го сорта, с вздутостями по 500р за лист 3.5х1.75м, 3 листа обычного тонкого двп 3.2мм 2750х1220, сварная сетка 3х2м 4мм толщина, ячейка 100х100
Накроил ДСП по размерам со скетчапа, арматура так же гнулась по размерам модели, да собственно все размеры оттуда. В рамках насверлил дырок под перекладины из 12-й арматуры и забил огрызки в них, чтобы все что сверху опиралось на них, ДСП очень тяжелый материал, ну и сетка на них же опирается и к ним привязана.

 

Делал опалубку с расчетом полукруглых длинных стен, типа арки, чтобы грунтом не сломало, хотя наверно и прямоугольные не сломало бы, таких познаний не имею, поэтому делаю как умею. Внешняя опалубка сделана из ДВП, средняя часть в два слоя, по краям в один, ну и полоски-остатки дсп прикручены для усиления. После установки внешних щитов нарезал болторезом и закрепил сетку, сверху прикрутил еще одну рамку из 12-го прутка - конструкция стала на порядок крепче и правильной формы. Затем установил внутренние щиты, они уже ровные и сделаны чисто из дсп.
Пришла очередь формирования дырок под разные трубы - их у меня 6 штук:
1. Ввод канализации от санузлов - 110я труба, 155-я гильза из асбестовой трубы
2. Вывод канализации в сторону септика - 110-я + 50-я для кабеля и возможно труб аэрации, 200-я гильза
3. Теплотрасса в сторону мастерской, плюс вода, витуха - 110-я + 2х50-я, 200-я гильза
4. Теплотрасса в сторону гаража, плюс вода, витуха, здесь же вводной кабель 5х10 от щитка - 110-я+2х50-я, 200-я гильза
5. Ввод воды - 110 гильза
6. Ввод канализации из кухни - 50-я, 110-я гильза

 

5 дырок из 6-ти входят в подпол под углом, отличным от перпендикуляра. В гараже давно еще надо было мне сварить дымоход из 160-й трубы, конечно не прямой, а с выходом в стену и проходящий внутри вдоль стены гаража, т. е. несколько кусков труб под разными углами. Описав данную проблему на местном форуме мне помог один хороший человек, приехал, померил длину отрезков и примерные углы стыковки, затем распечатал листки А4 с контурами, сказал вырежешь, приложишь, обведешь, отпилишь, все сошлось как надо. Решил я его не напрягать, а все-таки самому научиться делать эти развертки, тем более я теперь немного знаком с скетчапом, погуглил немного и все получилось. Достаточно поставить плагин, несколько кликов в скетче, экспорт в лейаут, экспорт в pdf в реальном масштабе, печать плаката на нескольких листах А4, ножницы, скотч и шаблон готов.
Запилил небольшой ролик, плагин во вложении, ставится просто - window-preferences-extensions-Install Extensions...


Для гильзы был куплен метровый кусок 200-й рыжей трубы, ничего более подходящего не нашел, за 800р получилось три гильзы, вроде ничего. По шаблону нарисовал линии, отпилил лобзиком, асбестовую болгарочкой. Дальше этими косыми срезами прикладывал к внутренним щитам, сделав предварительно разметку, обводил, выпиливал лобзиком с маленькой пилкой, чтобы сетку не задеть. Пилить надо бы аккуратно, один овальчик из дсп взял и упал внутрь) Хорошо покатился в сторону другой дырки, достал рукой, огрузок пленки пришлось доставать копьем) Изначально думал сквозные дырки делать, но по ходу дела понял, что внешнюю опалубку в этих местах бетон порвет в щепки, пришла другая идея. Из выпиленных овалов выпиливал более мелкие и вставлял внутрь трубы, крепил на саморезы мелкие, затем одевал несколько плотных пакетов и через трубу изнутри крепил на саморезы с помощью длинного удлинителя для бит. С обратной стороны подкладывал кусок дсп, если саморезы в двп попадали. Получалось вполне ничего. Если бы нормально усилил опалубку - то вообще вопросов бы не было, но об этом чуть позже.
Хотел залить все же с миксера, поэтому сколхозил переставной мини-лоток-воронку, не пригодилась...

 

Достать что-либо из недр опалубку не так-то просто, на этот раз там оказался маркер, вывалившийся из кармана, монолитить его не хотелось, сделал палку-доставалку, вытащил.
Весь объем в любом случае с миксера не удалось бы залить, поэтому надо было коробок для бетона сколотить, как нельзя кстати подошел лист железа, установленный в качестве куска забора и старый гнутый лист ОСБ 9мм, еще мад ин канада, купленный году в 2009-м, внешний размер по нему же - 2440х1220. Доски старые, напольные. Высота 48см, внутренний объем около 1.26 куба.
Внутри внизу сделал еще пару рамок, подиумы для накопительной емкости на 300л и гидроаккумулятора на 100л, размеры около 65х65см.
Основная цель и задача этого подпола - размещение указанных выше бочек/бачков и постоянный доступ к трубам и трассам коммуникаций, поэтому он небольшой и ровные стены там не сильно то нужны, хотя можно было сделать, будь у меня соответствующий опыт.

 

Ну а дальше все ровненькое и красивенькое было смято и раздраконено безжалостным бетоном)
Водила миксериста оказался контрацептивом, не помогать, ни подсказывать не хотел, скорость подачи как мне показалось включал не минимальную, второй раз после слов "Выключай" походу еще и максимальную врубил, прежде чем выключить... Еще и включил раньше времени, я еще фанерку даже в руки не взял... Пару ведер с внешней стороны упало. Сначала в ближнюю со стороны подъезда длинную стену слили некоторую часть, опалубку подраздуло. Вибратором немного разогнали. Решили еще немного добавить, сначала включил он раньше времени, затем гильза для воды ушла внутрь и из этой дырки вышло ведра 4 бетона, еще и выключал через повышенную походу, остановили. Бетон подсобрали в ведра и вывалили куда следует, дырку зашпаклевал куском доски на саморезах, контрацептив вывалил содержимое миксера в ящик, получил свое бабло и свалил. Из ящика растаскивали уже лопатами с братом, не особо удобно, но получилось довольно быстро, может полчаса. Ящик получился с хорошей горкой, сколько он вывалил в опалубку - хз, но стену раздуло из проектных 23см до почти полуметра, заказывал 2.5 куба. Не забывали и про вибратор, благодаря которому пупки стали еще больше, а опалубка трещала по швам) Че стало с двумя распорками видно на фотках)
Гильзы из-за распухшей опалубки несколько поменяли свое проектное положение, насколько сильно будет видно после демонтажа щитов.
В этот день залить получилось чуть больше половины, наверно это и хорошо, иначе бы все порвало на лоскуты и весь бетон стек бы в лужу. Эта опалубка была способна принять именно этот максимум. Порадовали куски гидробарьера-руберойда, которыми я обил два угла, где были небольшие щели, после заливки щели стали огромные, а он выдержал даже воздействие вибратора, ниче не вытекло.
Бетон заказывал М-300, пытался отдолбить то что упало мимо на следующий день хорошим ломом - не получилось, отколол несколько кусков, и то раз 10 по одному месту, искры летят, а основная масса лежит. Далеко не все дерево удастся достать, планировал то всего 4 палки там оставить...

 

На следующий день оценил масштаб бедствия, добавил распорок, усилил снаружи, вставил еще кусок руберойда в угол, закинул формы для подиумов обратно вниз, сделал еще одну дабы не сливать остатки на землю, заказал уже зил м300, сначала куб, но потом передумал и взял 1.25, как раз долили стенки, две формы внизу и две наверху (1.5х0.5х0.1) - это уже лишняя. Здесь уже все по плану прошло, ниче не поломало.
Через пару дней попробую демонтировать опалубку, покажу че вышло в итоге, без большого перфоратора не обойтись, но долбить надеюсь придется немного. Гильзы надеюсь вытащить все-таки, зря что ли пакеты одевал. Забыл написать еще - под гильзы через пропиленные дырки вставлял болторез и выгрызал сетку, удобно и быстро. Затем уже прикручивал их на свои места.

 

Продолжим:
демонтаж опалубки был не так прост, как задумывалось. Почти все саморезы погнуло, оказались стойкие, легко не ломались. Импакт-ударный шурик справлялся далеко не со всеми, открутил все какие смог найти и осилить, затем наделал дырок в дсп коронкой 102мм. Старую дрель РИТМ правда спалил окончательно, но ей давно пора на покой, уже год с лишним куплена замена в лице безударной фелиссати. Пришлось достать зубровскую низкооборотистую аки миксер. В эти дырки вставлялось замечательное упругое бревнышко, чуть больше 3м от сохи-оглобли, подкатывался пенек, несколько досочек и этим рычагом не всегда с первых попыток щит постепенно отрывался от основания. С тремя щитами все прошло относительно гладко и быстро этим способом, а с 4-м пришлось повозиться, тот который бетоном снаружи чуть подвалило. Даже большой перф с длинной пикой не сильно помогли, места мало, не развернуться, пика соскакивает с нужного места, немного подолбили и рычагом все же порвали щит на две части, тонкое двп не выдержало. Вырвали все что смогли, остатки двп насколько смог выпилил сабелькой. Пытался сжечь оставшиеся огрызки турбо-горелкой с туристическим газом - не горит зараза. Ну и фиг с ней, так закопаю, удалось еще оторвать две короткие горизонтальные доски, вертикальные изначально не планировалось доставать ввиду невозможности.
Коробка получилась вполне удовлетворительного качества, вибратор сделал свое дело. Гильзы вытолкал достаточно легко и относительно быстро, асбестовую покачал и достал руками, ввиду жесткости видимо оказалось так легко демонтировать, а пластиковые бетон несколько поджал, слегка прошелся перфом по окружностям с обеих сторон, затем молотком расшатывал и выбивал им + кусок арматурки, немного пошла, дальше уже проще, руками уже шатается и вылазит.
Одна гильза из 110-й трубы под воду оказалась похоронена в длинной внешней стене, выдалбливать и высверливать около полуметра добротного бетона на граните не хотелось, да и нереально это, прокопал траншею с угла с другой стороны сваи (хорошо что к длинной не копал, даже не знаю почему), и выдолбил дырку там, где стенка тоньше всего - около 10-11см, под выходом канализации, сантиметров на 70 ниже. Под теплотрассу мастерской долбить почти не пришлось, мелким перфом пару сколов, а с самой косой дыркой под теплотрассу гаража пришлось повозиться, неудобно долбить такую косую дырку, перф просто не цепляется и соскакивает с точки удара. Мелким (макита 2470) сделал подобие опорной площадки под большой, пожертвовав правда участком, который не требовалось удалять, затем большим (макита 5211) снес лишнее, зверь мощный, но тяжелый, хорошо дырка низкая и подиум прямо сзади, сидел на пятой точке и держал зверюгу всеми 4-мя конечностями) но работает очень мягко и плавно, AVT работает, плавный пуск, сказка, сварную сетку в 4мм перебивает за пару секунд) брал у приятеля на денек.
Внутри периметра образовался беспорядок на букву С.

 

Не так давно в леруа купил алмазную чашку для болгарки, вот нашелся объект ее применения, попробовал, понравилось, минут за 15 прошелся по верхушке стен, облако пыли покрыло все вокруг тонким слоем, помыл водой потом все. Обнаружилось, что вторая порция бетона нифига не на граните, хотя заказывалась на нем и денех взяли как за него, вроде солидная контора... бухгалтерша говорит не знает как такое могло случиться, завтра дирехтриса откуда-то примчит, пообщаемся с ней, вроде должна лично приехать убедиться. Я таким же щебнем сваи заливал, песчанник или замчаловский он зовется вроде, синие и желтые камушки, после дождя хорошо виден цвет. Внизу гранитный бетон, можно наглядно сравнить, очевидная разница.
Навел порядок внутри, притащил лебедку с трубой, соорудил небольшую рамку из деревяшек и переставил подиумы по своим местам, подровняв площадки под них и выставив по уровню с небольшой погрешностью. Так планировалось изначально, если бы залил вплотную - не смог бы разобрать ни их опалубку, ни опалубку стен подпола. Для переноса были оставлены технологические выпуски 12-й арматуры, сантиметра по 4, как раз в дырки опалубки спрятались и держались, вместо фиксаторов и подкладух. Подиум цеплялся толстой вязальной проволокой к крюку, отрывался от земли, затем труба поочередно вручную двигалась по доскам с каждой стороны, тем самым отодвигая подиум на нужное место, ну либо лебедка по трубе, только в свободном положении, при подъеме кубик подтягивался. Слева кубик под накопительную бочку для воды Т300л, справа под гидроаккумулятор на 100л. В котельной и так места мало, а тут им самое место.
В самом узком месте, где два пупка по центру длинных стен - 123 см получилось, вместо 140, несколько обидно, но не критично. По краям разница около 6-10см. В следующий раз сделаем много распорок, очень много)
На песок планирую положить геотекстиль и садовое пластиковое модульное покрытие с дырками, чтобы вода в случае чего легко уходила, впитываемость там хорошая.

 

Пока сох бетон сделал лобзик для пенопласта - кусок все той же 12-й арматуры, согнул букву Г, приварил два колесных болта с обоих концов, лист дсп, пара огрызков фанеры, пружинка, компьютерный блок питания и кусок нихромовой проволоки 0.6мм, частично распрямленная и частично оставлена спираль, иначе кусок в 15см греется от 12в слишком сильно, наверно даже сгорит, если не выключать. Ну и два бруска-ножки, плотно фиксирующие станочек в моем ячеистом столике. Крайне удобный и полезный девайс, из одного листа фанеры можно два типоразмера напилить. Схемку распила в следующем посте прикреплю.
Теплотрассы без утеплителя наверно не стоит делать, ничего лучше я не придумал, как утеплить их ЭППС-ом. Размеры его хорошо стыкуются с моими потребностями. Траншея после совковой лопаты получается сантиметров 27-28, 110-я труба + одна/две 50-е в самом широком месте занимают 18см. С боковушками из 3см эппс получается 24см. Такого размера дно вырезается из той же 30-ки, из листа получается две полосы в 24см, отрезанные с краев и одна в 13.5см по центру, как раз боковушка необходимой высоты, диаметр раструба 110-й около 13см. После нарезки нужного количества донышек из целых листов дорезается нужное количество боковушек в 13.5-14см, как раз 4 штуки в листе, в отходах смешные полоски по 1-2см. На крышку я использовал 50-й эппс, вдоль резать неразумно, 13см полоска идет в отход, а поперек получается опять же ровно 5шт по 24см, причем все отрезки с нужной нам ступенькой. Процесс нарезки очень приятный, мне понравилось. Если не спешить рез получается как по правилу. Если быстро вести, то волной +/-1мм.
Ну клеятся все коробк'и по одной схеме, затем все это прекрасно стыкуется. Сначала клеил по одному, прижимал струбцинами, было долго и муторно. А по три штуки стало быстро и четко. Главное пока клей не схватился неспеша выровнять все полоски по краям, это около 10минут в моем случае. Клей купил по дешевке какой-то просроченный титат тайтбонд в баллоннах типа монтажной пены, ну и сам клей как пена, только раздувается совсем немного. Хоть и просрочка, но клеит отлично, отрывается как и заявлено не по клеевому шву, а по самому эппс.
После поклейки крышек не удержался и походил по ним, мой вес в 68кг держат спокойно, если попрыгать, то наверно сломается, и то не сразу, хотя не проверял, не знаю

 

На временные концы трасс, выходящие за границы отмостки, дабы ее не тревожить потом, надел плотные полиэтиленовые мешки от каких-то удобрений. Пока не закапывал. В каждую тепло-траншею кинул по одной 110-й трубе для труб отопления и по паре 50-х, для воды, витухи, еще каких-то нужд. Ну и по доске поставил, дабы долго не искать потом, когда придется откапывать.
Коробки склеивал по несколько штук, так удобнее стыковать внизу, да и шов с клеем лучше, чем без него, а внизу клеить неудобно. Вот из этих 10-ти сделал два по три и два по два.
Вход труб в подпол обильно запенил. Поверх одной теплотрассы в сторону гаража кину поверх еще 40-ю ПНД трубу для вводного электрического кабеля ВВГ-нг 5х10.

Если тут живые есть, то может дадите совет, стоит ли что-то сделать поверх пены и что именно? Или можно прямо так засыпать песком? Каким-то бетоном-раствором заливать не хочется, опять опалубку городить. хотя как ведет себя пена под землей не знаю, может и стоит, а? Еще есть вариант мастикой залить, резино-битумной, правда не знаю зачем)

 

Добрый день! Хорошая работа. Мне нужен ваш совет. Как вы думаете могу ли я это реализовать? В общем планировал мелкозаглубленную ленту, была снята плодородка (30- 40 см), еще см 40 на траншею. В общем вышло 80 см от от уровня земли. Но смущает основание, песок. Он какой-то сильно рыхлый, боюсь что лента может просесть под ним. Почитал ваш опыт, мне очень понравился ваш фундамент. А теперь сам вопрос: столбы я планирую сбить из доски (будут прямоугольные), пятку углублю до более стабильной почвы (это примерно 1,3м). После того как столбики залью, засыплю песком до основания. Смущает одно, почва вокруг столбиков будет не уплотненной, можно ли так делать?

 

лучше спросить у местных профи, мне кажется любой песок сгодится под ленту, 80 см можно и не лить, чуть щебня кинуть, чуть песка, бетона меньше уйдет при том же результате, утеплить цоколь и отмостку

а смысл? дорого и долго, в песке бурить и делать расширение одно удовольствие, только заливать наверно сразу надо, чтобы не осыпалось

две сваи в подполе вообще без грунта сбоку, стоят не шелохнутся под моим весом, цепляюсь за них периодически, когда вылезаю, тисэшные сваи в руберойде стенками не цепляются, бетонный ростверк свяжет их в монолит на любом грунте, хотя при каменном доме могут быть варианты, надо думать, считать, слушать профи, у меня каркасник, прощающий многие ошибки фундамента

 

У Вас глубина промерзания 148 см, грунт песок, по карте нашел, так что и сваи Вам ставить нужно ниже глубины промерзания! Несущая способность песка от 2 до 4 кг/см2, не так и много. Все остальное по расчетам.