1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 21

Дом Z10 из бетонных панелей Бэнпан+

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Роман КММ, 11.07.17.

  1. Чалтырь
    Регистрация:
    16.08.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    17

    Чалтырь

    Живу здесь

    Чалтырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    17
    Так и цель ветрозащиты не бетон от ветра защищать (и не внутреннюю плиту ОСП в каркасных домах).
    Она, ветрозащита, нужна для защиты именно минваты:
    а) от "выдувания" из ваты тепла (именно поэтому дубленка мехом внутрь сильно теплее, чем таким же мехом наружу)
    б) от "задувания" в вату снега и влаги, что очень гибельно для теплосберегающих свойств ваты
    с) от "выдувания" из ваты пыли, которая есть мал-мала неприятна для здоровья (а любая минвата рано или поздно начинает сыпаться)

    Вентфасад, он ведь для того и делается - "выдувать" и "задувать"
    А чтобы исключить связанные с этим проблемы, канадцы/американцы/скандинавы придумали в обязательном порядке устанавливать ветрозащиту (кстати не только пленку и уж точно не такую, как на том пожаре).
    А "бэнпановцы" придумали, похоже, ещё лучше - отменить физику и заменить её лапшой на уши клиентам. Впрочем, этот метод тоже неплохо у нас в стране работает, похоже.
     
  2. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Снег и влага внутрь вентфасада попадать не должны по любому.
    Собственно, внешнее покрытие фасада для того и есть.

    От выдувания пыли - если будете делать сами, не ведитесь на установку минваты 20-50. На фасаде должна быть вата со связанным внешним слоем, 90-120. Это как минимум.
    Норма - используйте маты с покрытием, для вентфасадов. Они двуслойные. Не путайте сторону "наружу" и "внутрь"..

    По поводу лапши:
    Так лапша - это плёнка в сочетании с утеплителем ненадлежащего класса.
    Если захотите - вам поставят плёнку. Нравится дом вместо НГ, горючести Г2 - пожалуйста.
    Есть даже любители строить дома из деревяшек, сип-панелей и досочек, потом обшить их порохом и радоваться.
    Вы как хотите, можете заказать с плёнкой, мне оно не надо.

    P. S. Если каркасник, то нормальная ветрозащита - это толстая полиэтиленовая плёнка с антимирозными добавками. Причём изнутри :)
    P. P. S. А разве горючие плёнки ещё не запретили? Разводилово продолжается?
     
    Последнее редактирование: 13.11.17
  3. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да, народ!
    Если специальный утеплитель "недоверен" (ну все же верят попам и народным целителям, а не врачам, которые действительно лечат, жрут плацебо пачками), то хотя бы порохом дом не обтягивайте. Используйте тепло-ветро-защитные плиты.
     
  4. Чалтырь
    Регистрация:
    16.08.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    17

    Чалтырь

    Живу здесь

    Чалтырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.15
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    17
    Роман, можно и так, конечно - назвать строительные нормы американцев/канадцев/скандинавов поповством и народным целительством (что они понимают в вентфасадах?). А инновационную идею "врачей из бенпан" отменить законы физики - действительным академическим лечением.
    Но в дубленке мехом наружу теплее от этого самовнушения не станет)
     
  5. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да перестаньте смешить. Этот "культ карго" с "финской технологией", не имеющей ничего общего с хорошими домами в Финке - это за гранью добра и зла.

    Во первых: Мембраны - в каркасниках.
    Каркасник - это днище. Хуже него - только полное г-но из неклееного дерева или СИП.

    Во вторых: Видел я финские каркасники. Т. к. они сделаны из дырок (нет каменной, паронепроницаемой стены), ветрозащита нужна. Так вот: Это ПЛИТЫ.
    Нет ничего общего в финских домах и "финской технологией". "Финская технология" - сродни "представителю канадской компании, проводящей рекламную акцию".

    Защита от инфильтрации внешнего воздуха таки нужна, но в том случае, если имеется ненулевая паропроницаемость основной ограждающей конструкции.

    В третьих: Покажите мне явно нормы, проедписывающие использование плёнки горючести Г2. Можно канадские. Я хорошо владею английским и сносно читаю французский, так что не стесняйтесь. С финского тоже найду возможность перевести.

    В четвёртых: Покажите, пожалуйста, данные испытаний, подтверждающих миф об эмиссии волокон из вентфасадной плиты. С ней ничего не происходит в реальности.

    В пятых: Расскажите уж о ветропроницаемости фиброцементной плиты фасада.

    В шестых: Применение горючих плёнок в фасадах повсеместно запрещается.

    В седьмых: Если захотите - вам поставят плёнку. Им вообще не жалко. Я не захочу :)

    В восьмых: Лично я вообще не у бенпана монтаж фасада заказал, но плёнки всё равно нет. И не будет.

    P. S. Собственно, одна из причин выбора бетонного дома - это просто рои шарлатанов с "канадскими" и "финскими" технологиями, причём ни у одного из "финнотехнологов" нет в руках реального финского проекта и финской же рабочей документации с ведомостями материалов. Про наличие завода, где производится запилка и первичная сборка - вообще молчу.
     
  6. landaa
    Регистрация:
    01.05.17
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    42

    landaa

    Живу здесь

    landaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.17
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    42
    Чалтырь же пишет про ИХ (канадские/американские/скандинавские) строительные нормы, а не про наш российский вариант "финской технологии"?
    И да, внешняя гидроветрозащита минваты по этим ИХ нормам является обязательной.

    Какая взаимосвязь между паропроницаемостью внутренней стены и необходимостью внешней гидроветрозащиты минваты?

    Слушайте, ну это совсем эпичное передергивание) Заменить требование ветрозащиты требованием использовать Г2. Круто! Г-н Соловьев где то икнул в этот момент наверняка)
    Сейчас уже и в "российской-финской технологии" пленку Г2 используют только странные мракобесы.
    Даже российские производители давно уже выпускают пленки Г1 и НГ.
    Вы же знаете об этом и все равно повторяете, как мантру, тему пороховой горючести.
    У вас, кстати, стропилка то поди тоже НГ? И внутри в доме все НГ? Да и вообще в каменных домах и квартирах пожаров не бывает) НГ же стены то)
     
  7. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    1. Тогда он писал бы скорее про плиты, а не про плёнку.
    2. Давайте прямо говорить. Вместо "финской технологии" скажем "каркасное г-но из веточек и досочек". В этом разделе люди выбрали таки каменные дома.
    Да и вы сами, для себя... Похоже не совсем лаптем-то щи хлебаете :)

    Прямая. Дом должен быть герметичен и содержать в конструкции хотя бы один паронепроницаемый слой.

    Да нет требования ветрозащиты. Есть желание сэкономить на толщине и качестве утеплителя на непроницаемой стене. 170 нормальной можно заменить на 150 хрени + горючая плёнка.

    Ну давайте, про НГ-плёнку поговорим. Только о той НГ-плёнке, в которой антипиреновые добавки разрешены в Европе и США (ну и в России). А лучше - ту, на которую стоят прайсы в Канаде, Финке и России. Желательно - у норгов тоже.
    Иначе - странненько, технология "канаццкая", а плёнки такой в Канаде нет :)

    Вы хотите её оплатить. Ок. Деньги ваши, что хотите, то и делаете.
    Я не хочу. Попрошу поставить - поставят. Но не хочу.

    Стропилка, увы, Гэ. Скроил, однако.
    Кстати, если мы про американские и канадские нормы, то в каркасниках там обязателен межэтажный пожарный барьер и пожарные барьеры в перегородках.

    Часть мебели - явно Гэ. Возле камина - всё НГ, включая пол.
    Перегородки - НГ
    Загореться может всё, но хорошо горючее загорается легче и сгорает быстрее и чаще.
     
  8. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    А за окном шёл град и миксеры с бетоном...
    Т. е. к приходу миксеров стало облачно, с прояснениями. До понедельника минусов не обещают.

    Хорошо, что сезон дачный закончен и окружающие колхозники, что сеют лён и просо всяко, не видят этого разврата.

    Короче, поели, ждём результата. Т. е. набора достаточной прочности.
    Интересно, как её в народе определяют? Молотком Шмидта?

    С фотками, увы, возможна проблема. Если флешка в разбитом фотике не шибко пострадала, то будут. Если шибко - то, что с мобилки.
     
  9. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    что с картой то сделаеца.
    фото было бы полезно
     
  10. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну, она изогнута аккурат по шипу трекингового ботинка :|:
    Я же всё-таки россиянин. Что-нибудь неломаемое сломать, на край - потерять, вполне себе талантлив :hello:

    Не беда. Мобилка мало уступает дешевому фотику, если вообще уступает. Фотки будут.
     
  11. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
  12. Dong1970
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.094

    Dong1970

    Живу здесь

    Dong1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.094
    Адрес:
    Троицк, тот что в Москве
    тогда уж лучше- обо что?
     
  13. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.469
    Благодарности:
    10.378
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
    ну о фундамент небось...;)
     
  14. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Обижаете... Об арматуру!
     
  15. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    С места событий. Репортаж.
    Без лиц людей не так уж и много всего.
    1. Хобот тут.
    IMG-5b91141be54dcf0901861d639237786b-V.jpg
    2. Процесс работы
    IMG-2b5b7b657de36300a6360ae10bb9b43f-V.jpg
    3. Результат - ростверк. Потом каналюга, заполнение объема, установка перекрытия.
    IMG-81be608f99db6878e8883c6da4eeadab-V.jpg