Дом Z10 из бетонных панелей Бэнпан+

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В общем, кина не будет. Всё довольно-таки гладко

Все проблемы в том, что в природе отсутствуют приличные на вид впускные колпаки на более-менее заметный поток.

99,9% производителей, делает полное г-но.
Аргументирую:
Рассматривая вентиляционные изделия диаметра 20см, обычно люди держат в голове площадь в 314 квадратных сантиметров, чтоб прокачивать по 700 кубометров в час без шума и пыли (главное - без шума).
Рассматривая же высококококохудожественные горе-изделия всяких эр, вентсов и иже с ними, обнаруживается, что живое сечение - 150-170.
Это всё равно, что покупая 7-местный семейный авто, не обнаружить под капотом стандартный 3,6л мотор, а вместо него - 2 цилиндра от "Оки".

Через такую шляпу (колпак), 350 кубометров лезет еле-еле, со скрежетом. "Еле-еле" и особенно - "со скрежетом" - не аллегории.

В общем и целом, нельзя просто взять и купить нормальный колпак. Есть технически вроде бы нормальные, но страшны, как моя жизнь.
Есть не очень страшные, но с маааленьким недостатком - непригодны для вентиляции.

Сейчас дырка (не путать с отверстием!) затянута нерж. сеткой, чтоб туда не особо засасывало низко пролетающих коршунов и особенно - мелкоту типа снегирей. Уже весной, по теплу сами соорудим годный заборник из решеток (вот их, как раз, есть достаточно, на любой вкус и цвет) и фанеры. Или готовую решетку, но надо бы житвьём посмотреть, не фотками.

Совет тем, кто в начале пути: Для вентиляции ставьте приточник и отточник на крышу. Сразу вилпи калибра с "запасом". Т. е. если вам надо 400-450 кубов, например, то ставьте входы и выходы такие, где в паспорте аэродинамические хр-ки с 500 кубов только начинаются. (d250) Чем толще, тем ниже скорость, чем ниже скорость, тем лучше вся эта хрень работает.

Что ещё предстоит:
Увлажнение. Канальное. Потом.
Холодный воздух сухой. Если его нагреть, то отностительная влажность получается ниже плинтуса. Очень сухо. Если зимой у вас не сухо без увлажнения, то воздух в целом такой, каким я дышать уже не хочу особо. Это физика, её не обмануть.

При этом, отказываться от вентиляции уже не хочется совершенно. Всегда чистый и воздух и тишина - дрянь, к которой привыкаешь.
Отсутствие холодных сквозняков - тоже. Зимой в общем-то нормально не проветрить через окна. Дюже холодно будет, а так - из воздуховода воздух идёт комнатной температуры.

Сейчас пока трудится бытовой увлажнитель. При минусовой температуре за бортом, за сутки в воздух подаётся с ведро воды.
В сторонке, на средних оборотах кое-как малошумно. Энтальпийный рекуператор кое-как разносит влагу по помещениям.
Плюс ванная включена в контур вентиляции. Жить можно, но бытовой увлажнитель хоть и из лучших, но шумит на максимуме очень. Придумал, куда его воткнуть, чтоб работал и не жужжал.
По окончании приоритетных трат, будет добавлен паровой канальный автоматический увлажнитель.

Из хорошего, вентиляция на полной мощности, в обычном быту особо не нужна.
Когда двери открыты - хватает минимума или почти минимума. За всю фигню работает, когда дом полон гостей, стадо детёнышей заперто с иксбоксом в "обезьяннике", двери спален закрываются и т. д.

И так, планы:
1. Воздухозаборник красивый запилить по весне.

2. Увлажнитель паровой, канальный, автоматический - поставить потом. По окончании основных трат, но до нормальной мебелировки. Мебели будет лучше стабильная влажность.

3. Вместо дорогой VAV-системы, которая в жизни не отобьётся, сделить простые сценарии управления мощностью вентмашины. Основы - "Если дом не покинут, а двери внутренние позакрыты с час - добавить гари, наоборот - убавить", "Если плита или духовка потребляет энергию больше 30 минут, то с час не снижать обороты с максимума" - набор таких (и подобных) правил не стоит почти ничего, а комфорт и ценник за электричество будут благоприятными.
До 10кВт-ч в день, без учета подогрева. Т. е. около 15 тыс. руб в год. можно будет экономить без малейшего ущерба для комфорта.
Но и это не в приоритете - когда стадо гостей припрётся, можно и с мобилки тыкнуть, не облезем

 

С октября на отопление, горячую воду и вентиляцию израсходовано 4726 кВт-ч.
Т. е. каждый квадратный метр полностью отапливаемой площади обошелся в 30кВт-ч.
Температура за бортом - стабильно, на 3 градуса ниже обещаний по ближайлему городу.

В этом году потребление и сократилось, и усилилось.
Сократилось:
а) Добавился тамбур. Т. е. он был, но сейчас он работает.
б) Вентиляция заработала, с ней лучше, чем с проветриваниями.

Увеличилось:
а) С вирусами дом используется куда интенсивнее. Т. е. по литражу ГВ с прошлым не сравнить, а на секундочку, 100л - 5 кВт-ч. Оценочно, на воду улетело не менее 500кВт-ч.
б) С работающей вентиляцией стало недостаточно того уровня свежести воздуха, какой был до того. Т. е. быстро привыкаешь к свежему воздузху, да ещё и не холодному. В итоге приоритет стоит больше на комфорте, чем на экономии.
Побочный эффект нормального воздухообмена в зимнее время - необходимость увлажнения. В -15, в доме испаряется не менее 8л воды в сутки. Вроде бы фигня, но переход 8 литров в пар отбирает 12,8 кВт-ч энергии в сутки. Не считая работы механической части увлажнителя. Это за каждый день ниже нуля. Копеечка к копеечке...

Не надо только про волшебные стены, которые аккумулирют что-то там. Нет таких стен, которые 2 тонны воды запасают перед морозами и потом равномерно отдают по требованию

Продолжаем наблюдение.

 

Из вашего опыта, какой бюджет планировать на вентиляцию? Параметры дома схожи, тоже хочу гибкими пластиковыми воздуховодами.

 

Артём, где вы себе заказывали панели? Что по цене в сравнении с бэнпаном?

 

Если патриотичненько, то 170-185 за машинку типа Turkov
Если не патриотичненько - то за Wolf просят уже 340.
Т. е. аккурат можно запасной Турков купить, если что.

С Турковым вы больше заплптите за пусконаладку - он сам не понимает расходов воздуха и систему должен балансировать инженер, замеряя расход воздуха по точкам.
Машина с энтальпийным рекуператором (да с любым), в случае дисбаланса, превращается в тыкву.
В случае передува на входе, в тыкву постепенно может превратиться дом.
В случае перекоса в выпуск - потери от инфильтрации.

Турков AC жрёт энергию, как свинья помои. (сейчас на чирик дороже версия с EC - лучше)
С водяным догревателем стоит дороже. Но если у вас газ, то лучше с ним.
С другой стороны, если у вас газ, то нахрена вам рекуператор? Он не отобьётся за 10 лет.

К этому: Проходные колпаки или большие решетки Вилпи (про хрень из Леруа забудьте, это имитация, не работает), шумоглушители и прочая хрень.

По трубопроводам:
Для подачи 60 кубометров нужно 2 зелёные трубы диаметром 90. (внутренний - 75)
На отток - тоже.
Прикиньте километраж. К этому всему добавьте минимум, по 1 приточному и отточному пленуму на каждую зону (в с/у - только отточные, но тогда в холл приток, чтоб было откуда переток организовывать), а на гостиную/кухню - так 4 штуки.
Вентиляция тамбура - перетоком в тех. помещение, можно без пленумов.
Но коллекторы - не дёшевы. Смотрите сами цены - они публичны.

Монтаж "зелени", кроме коллекторов и обвязки установки, можно сделать самому, под пивко.
Монтаж стали - нужен опыт и навык.

Сталь дешевле. Работа дороже.
Зелень дороже, часть работы можно самому сделать.

 

А какие могут быть подводные камни при монтаже стали? (кроме коллекторов и обвязки установки)

 

Изоляция, стыковки, правильные углы. Раскройка теплоизола на гнутые элементы - то ещё дело.
Нет, ничего запредельного там нет, но при отсутствии набитой руки - протрахаетесь раз в 10 дольше монтажника.

 

Газ не газ, здоровье дороже

 

@SilverVG, С газом можно использовать дешевую установку без рекуператора, с прямым догревом.
Она и электроэнергии н моторах сожрёт меньше - не надо воздух через рекуператор прокачивать.

 

Курил великие планы властей по всеобщей газификации.
Включая СНТ.
И одно из бессмысленных и беспощадных предложений - "газ в ипотеку".

Почему бессмысленно?
Разъясняю:
Сейчас, по самым конским тарифам в МО, на дом уходит в пределах 10 тыр в месяц.
Включая вентиляцию и горячую воду и исключая холодильники свет и т. п, что не изменится.
на 2 "ночных" киловатт-часа - 1 "дневной"
Годовой расход - 40000. При переходе на газ, годовая экономия составит 32 тыр.
С оплатой услуг по обслуживанию - 27 тыс. рублей.

При этом, только цена хорошего газового котла без обвязки - 60 тыр. С обвязкой, дооборудованием котельной, собственные затраты - минимум, на 3 года "экономии". Скорее на 4.
Если в "ипотеку" мне зарядят за подключение хотя бы 250 тыр, то окупаемость мероприятия уходит за 10-летний горизонт. Оно мне вообще надо?

Я лучше ТН поставлю, примерно с тем же годовым расходом, примерно за те же деньги и совершенно без вороха бумаг. Ещё и сэкономлю комплект ботинок и комплект покрышек, что на оформлениях газа сотрутся.

А потом соседи будут тыкать пальцем и показывать "вот он, все готовы скинуться, а эта контра - нет".

 

Ну за 250тыров вы ТН не купите... СО должна быть низкотемпературная... С ГВС нуна чёто делать, ТН в отличие от газа, ГВС нагреет только до 40гр...

 

@подрядчик, Не спорь, ТН так ТН, может человек тоже в бане любит мыться

 

Это Дима @Dimastik25 наслал лазутчиков Андрюха накинь хотя бы пяток градусов за ГВС и не забудь что самая горячая вода она только в бойлерах от nibe и им подобных

 

Я клоунов лазутчиков не звал, я просто косточку бросил. Сахарную.

 

@подрядчик, Давайте исходить из того, что я сейчас как-то не страдаю и при переоде на возможный ТН, ничего не выкину.

По пунктам:

За 250 и газ не купить, 250 газмясовских + 60 за котёл = уже за 300. Аккурат ТН "Воздух-вода", только монтаж дороже.

У меня тёплый пол. Низкотемпературная система. Радиаторный контур есть, но отключен за ненадобностью.

а) ТН греет до 50
б) Кто сказал, что я выкину электрокотёл? Раз в неделю догреть до +60 котлом ради обеззараживания - не вопрос.
в) У меня большой бойлер косвенного нагрева и дневная уставка по температуре - +45 (ночная - выше). Этого более, чем достаточно. Вода +45 нуждается в разбавлении холодной.
-
Вот на этом примере видно, что люди готовы повторять, аки зомби - "газ дёшево, электричество дорого, надо ставить газ".
При этом:
1) Около 100% домов, изначально построенных в расчёте на электричество, безгиморно дооборудуются ТНами, но газом - задорого.
2) В домах, построенных под электричество, дооборудование газом - дорогое.
3) Выход в 0 по затратам на БЕСПЛАТНОЕ подключение (котёл, дымоход, теплообменник) - около 3 лет по действующим тарифам. А уж платное... И это в том случае, если для газа не надо делать отдельную котельную.

Т. е. впаривать дорогой газ можно только тем, кто ещё не построился.
Тогда есть шанс сэкономить. Вентиляцию поставить без рекуперации, не покупать электрокотёл.