1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 26

Реконструкция дома 1966 года, МО

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем ZehrGut, 12.07.17.

  1. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Еще фото
    DSC_2718.JPG DSC_2719.JPG DSC_2720.JPG DSC_2722.JPG DSC_2723.JPG DSC_2724.JPG DSC_2717.JPG
     
  2. Валенсий
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    606

    Валенсий

    Живу здесь

    Валенсий

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Супер просто! Пол шикарен. Да и не только пол. :hello:
     
  3. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Пока строители домучивают мелочевку по фасаду (отчет будет позже), я ломаю голову, какой делать забор.
    Сразу хочу сказать, что я противник глухих заборов и порнографии из профнастила. Это, конечно, задачу решает, но с точки зрения общего духа загородной жизни, качества среды и общего пространства - какое-то дикое средневековье. В общем убого, некрасиво, пошло, дико... не знаю, какие еще слова подобрать. Я как такие заборы вижу, сразу еще хочется сверху на кольях черепа развесить и рогатины расставить.
    Особо "мило" это смотрится, когда участок соток 6 или около того - просто блеск, жизнь не на природе, а "в металлической кружке".

    В общем, абсолютно глухой забор - это не мое.

    Какой забор будет между мной и соседями - это я уже решил - будет из евроштакетника.
    Цвет коричневый - классика, но подумываю, может, сделать белым - выглядит потрясно, очень живописно и как-то радостно, что ли - см. ниже (НЕ РЕКЛАМА)
    Белый евроштакетник.jpg
    Но голову ломаю над фасадной частью забора, что будет выходить на улицу.
    Делать монолитную ленту со столбами - мощно, красиво, солидно, долговечно (если правильно) и, конечно, дорого.
    По поводу профнастила - уже сверху сказал.
    Закрываться от взгляда с улицы считаю идеей хорошей, но не забором - живая изгородь из растюх, самое то. И не видно, и глазу приятно.
    Так вот планирую и у себя. Но в моем случае особо и закрываться-то не надо, т. к. жилое пространство сада и так отделено от дороги домом и за ним ничего не видно.

    Исходя из изложенного склоняюсь к забору сварному или секционному. Разницы особо пока не чувствую в них, но понравились вот такие варианты (НЕ РЕКЛАМА)
    21.jpg 22qyfullsizeli2ub-807x625.jpg
    Перед забором планирую посадить какие-нибудь туйки или боярышник или елки, и будет здорово.

    Плюсы такого забора:
    - подходит под требования
    - дешевле, чем монолит
    - нет мокрых работ, ставить можно и в несезон

    Понятно, что это все дело вкуса, но если у кого-то будут какие-то идеи или есть аргументы против - милостиво прошу, высказывайтесь
     
  4. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Как только появляется свободная минутка, рисую планы наступления на свой участок.
    3D проги, конечно, рулят. Очень помогают создать образ того, что хотелось бы увидеть в реальности, помогают в итоге сэкономить время, нервы и деньги.

    Сразу можно увидеть несуразности проекта, подобрать нужные цвета и пр.
    Посидев вечерок, вот что получил на участке. Как выше описал - основной вариант забора - металлический сварной или секционный. Экспериментирую с забором - нарисовал его белым
    Ландшафт с заборами - 1.jpg Ландшафт с заборами - 2.jpg Ландшафт с заборами - 3.jpg
    Белый забор из евроштакетника смотрится здорово.
    Металлический фасадный забор тоже неплохо. Может его тоже сделать белым?
     
  5. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Начинаю отчет по большой и сложной теме - отделка внешнего фасада 1-го этажа.

    После возведения второго каркасного этажа, кровли и террасы и их последующей отделки деревом домик долгое время стоял как бы "без штанов". Фасада 1-го этажа не было как класс
    Вот таким он простоял более чем полгода
    DSC_2442.JPG DSC_2554.JPG DSC_2442.JPG

    Стены 1-го этажа кирпичные. Большая часть дома (четырехстенок 1966 года - пустотные толщиной 60-65 см, с засыпкой шлаком) - в принципе они сами по себе достаточно теплые и в утеплении особо не нуждались.
    Пристроенная часть - 1/4 дома - стены в 1.5 кирпича, т. к. 40 см, полнотелый рабочий кирпич, без изысков, т. к. по проекту планировалось все утеплять не менее чем 100мм эффективного утеплителя.

    С эстетической точки зрения добиться хотелось вот такого
    IMG-20180915-WA0009.jpg фасад2.jpg
    Изначально и по проекту планировался вентилируемый фасад на всю нижнюю часть дома (1-й этаж и часть второго), с панелями "под кирпич". Из чего делать панели идей изначально не было...ну, то есть идей, правильно сказать, было много, но что-то реально выбрать было сложно.

    Какие планы были изначально я уже рассказывал.

    Как обычно, когда дело дошло до реализации, все изменилось. Но давайте по порядку...
     
  6. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Сначала я искал советов в профильной теме - Плитка или камень на вентфасад из деревянной обрешетки с какими-нибудь панелями - это возможно?

    Но как обычно, реально действенных советов практически не было - либо реклама, либо теоретические выкладки и отсутствие опыта, либо не нравилась реализация

    Далее начал очень подробно прорабатывать несколько вариантов:
    1) Фиброцементные панели "под кирпич" с металлической подсистемой
    2) Металлическая подсистема, на нее панели типа Аквапанель, и далее по технологии кнауфа - заделка швов, армирующие слои, финишная отделка.

    Второй вариант не очень устраивал отсутствием опыта реализации на просторах сети интернет, разностомастными материалами в конструкции с разными коэффициентами теплового расширения (металлическая подсистема или деревянная обрешетка, цементные панели, клеи, далее плитка и затирки) и очень-очень много узких мест: стыки панелей, крепеж подсистемы к основной стене, крепеж панелей к подсистеме или обрешетке, клеи и затирки для плитки, сама по себе плитка.
    Каждый из этих элементов в эксплуатации могли бы дать трещины, выкрошиться, отслоиться, расшириться, сузиться от влаги, сухости, солнца, мороза - в общем сплошной риск.

    Первый вариант был интересен, технологичен, есть опыт реализации в сети, меньше риска, т. к. нет никаких мокрых работ (ну кроме герметика), надежными и известными производителями (kmew, niticha, asahi). Не устраивало только наличие швов, отсутствие информации о долговечности данных конструкций, и долгий срок поставки комплектующих (более 90 дней с момента заказа, т. к. везут из Японии).
     
  7. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Начал работу с посещения с супругой выставки Мосбилд в апреле в Москве (кстати по стикеру, который получил на форуме, за что ему большое спасибо:hello::)]:hndshk:)

    На выставке ходили, смотрели на производителей, на дилеров, выбрали для себя, как я уже выше назвал по одному или два варианта панелей от kmew, niticha и asahi.
    У каждого из них были примерно одинаковые варианты, похожие на
    eff131e3.jpg

    Запросил везде просчет с работами - в целом цена (а) материалов (с учетом крепежа, металлической подсистемы, утеплителя, ветрозащитной пленки хороших брэндов) и (б) работ с учетом укрываемой площади фасада в 120м2 выходили во всех компаниях от 700 до 900 т. р. в зависимости от стоимости панелей (некоторые разнились по толщине и цена варьировалась в 10-20%.

    Угнетали общие факторы - долгий срок поставки, а также наличие ненавистных мне швов. Как ни старался я заставить не обращать себя на них внимания, так и не смог.
    Вот сами посудите, фото были любезно предоставлены мне одним из дилеров названных выше компаний
    DSC_1716.JPG DSC_1742.JPG DSC_1750.JPG DSC_1752.JPG WhatsApp Image 2018-05-29 at 14.21.07 (1).jpeg Частный дом, Япония.png

    Швы, как по фасаду, так и в особенности на углах все равно видны, как их не скрывай. А варьировать цвета панелей, чтобы скрыть швы мне не хотелось, так как хотелось добиться аутентичности с задуманным архитектурным проектом первого этажа полностью в имитацию однородной кирпичной стены.
     
  8. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Так прошло несколько месяцев, начиная с марта-апреля, в метаниях и стенаниях по поводу извечного вопроса: чем же отделать мне фасад.

    Технологию мокрого фасада для себя изначально отмел как непригодную к моему случаю - т. к. большая кривизна стен и выступы в 5-7 см новой пристройки по отношению к старой благодаря криворуким строителям
    DSC_1746-1.jpg

    Также на технологию мокрого фасада в моем понимании не ложился тот факт, что у меня фасад 1-го этажа на 1/3 заходит на 2-й этаж, что видно на этой фото и на архитектурном эскизе
    DSC_2554.JPG Фасад - лицо.jpg
    Т. к. 2-й этаж каркасный, надо было как-то обыгрывать переход от кирпичных стен и монолитного перекрытия к каркасной стене с ДВП и обрешеткой.

    Не найдя никакой прямой информации о том, можно ли пенопластовыми плитами выравнивать кривущие стены и нивелировать переходы конструкций, начал задавать вопросы напрямую известным на форуме (некоторые правда забаненным;):)]) проповедникам мокрой фасадной науки.

    Как оказалось, что решение использовать пенопласт или минераловатные плиты для утепления с последующей отделкой по технологии мокрого фасада вполне себе жизнеспособно даже для такого объекта, как мой. Получив несколько подтверждений из разных мест, в том числе от собственного прораба, который данный вариант предлагал как самый оптимальный изначально, я начал сначала неуверенно, а потом все более и более переходить в новую религию.

    Насмотревшись вдоволь тематических роликов в интернете, я понял, что плитами утеплителя вполне себе активно и часто выравнивают стены.

    На объект мой был приглашен "надежный:)]:aga:" товарищ идеолог мокрых и фасадных дел, который оценил строение и подтвердил, что дом хоть и "не конфетка", но реализовать технологию на нем можно и вполне себе будет достойный результат.
    Каркасному второму этажу это никак повредить не должно, т. к. вентилируемые зазоры в нижней части каркасной стены останутся, пенопласт и все мокрофасадные материалы являются влагопроницаемыми и создать условия для застоя влаги и гниения конструкций не должно
    Речь я, естественно, веду об этом месте
    DSC_2020.JPG

    Надежный товарищ сделал расчет и по цене все удовольствие "под ключ" с утеплителем, материалами, клеями, сетками, дюбелями, и пр. и работами, вышло даже слегка дешевле фасада из фиброцементных панелей "под ключ".

    И как-то нежданно, негаданно, я, взвесив все за и все против, решил остановиться на технологии мокрого фасада (но только не со штукатуркой, а как и ранее предполагал с плиткой из искусственного камня под кирпич)
    Что меня подкупило в этом решении:
    1) Не надо ждать 3 месяца доставки материалов
    2) Отработанная технология, которой в европе более 50 лет, а в нашей стране уже не менее как лет 20 в активном использовании
    3) Эстетическое соответствие задумке - никаких тебе швов, получается полноценная с виду кирпичная стена
    4) Достижение всех заложенных необходимых показателей по теплоэффективности утепления дома
    5) Удобоваримая цена

    Вопрос был проработан со своим прорабом, слегка поторговались, и в итоге согласились, что он сделает работы на 10% дешевле, чем надежный товарищ. Надежный товарищ, в свою очередь был мной привлечен как консультант и некий технадзор для обучения моей бригады, приемки работ и выявления недостатков.

    Где-то в начале июля решение было принято и началась подготовка
     
  9. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    В качестве утеплителя был выбран все-таки пенопласт Ф16. Не знаю особо почему, возможно потому, что в 95% случаев отделывают у нас именно им и наработаны уже хорошие навыки его обработки, достаточное качество материала от производителей и пр.
    После замера стен и выверки всех нулей, было установлено, что толщина будет варьироваться от 100 до 150мм.
    Кривизна стен будет устраняться подрезкой пенопласта лучковой пилой и толщиной клеевого слоя.

    Материалы все были закуплены у "надежного" товарища, пенопласт ф16 прямой доставкой с завода, все остальные мокрые материалы - ceresit (клея, клей-пена, штукатурки для базовых армирующих слоев). Панцирные и фасадная сетки - ХЗ что, не знаю, но качеством строители были довольны.
    Дюбеля - тоже не запомнил, но, думаю, что в разделе про мокрые фасады там об этом будет гораздо больше полезной информации.
    Материалы были доставлены в течение недели.

    До доставки материалов началась подготовка фасада
    Старая штукатурка дома была проверена - все бухтящее, было отбито и зачищено.

    Т. к. в старом исполнении домик имел кирпично-штукатурные фигурные формы вокруг окон, их для достижения ровности фасада пришлось отбить
    DSC_2554.JPG DSC_2555.JPG
    Вся штукатурка вокруг окон была тоже простукана, все ненадежное отбито.

    Далее по словам "надежного товарища" была совершена небольшая ошибка. Зона вокруг окон, зачищенная от старой штукатурки была заштукатурена заново, чтобы защитить кирпич и недопустить продувания и пр., в общем по классике.
    DSC_2788.JPG DSC_2789.JPG
    Надежный товарищ нас с прорабом закритиковал, сказав, что это было лишнее, и что утеплитель лучше всего клеить к родной кирпичной стене без всяких промежуточных слоев, т. к. они могут плохо лечь, быть из некачественного материала, и со временем отслоиться, вместе со всеми нарощенными сверху слоями утеплителя и пр.
    Но это была не столько критическая ошибка, сколько просто рискованный фактор, а, учитывая, что материалы мной приобретались качественные, кирпичная стена предварительно грунтовалась и современное качество штукатурки во много лучше того, что было в наличии у частников в 1966 году, то риск был признан несущественным и "надежный товарищ" допустил оставить стену как есть.

    Далее стены были глубоко загрунтованы под чутким надзором "надежного товарища", что было даже зафиксировано средствами объективного контроля (НЕ РЕКЛАМА)


    Технология по фасаду - известная широко пропагандировавшаяся на форуме "надежным товарищем", поэтому детально описывать ее не буду, все это можно посмотреть в соответствующем разделе форума - т. е. это
    грунтовка,
    установка шнурок и пр. поиск правильных осей и плоскостей,
    далее разметка утеплителя с обязательными Г-образными обрамлениями оконных проемов, подрезка, подчистка пенопласта,
    установка стартового профиля или планки,
    установка элементов примыкания на окна
    далее нанесение клея на утеплитель по периметру и знаменитыми ляпухами) по центру, наклейка пенопласта на фасад
    запенивание швов, где требуется
    нанесение первого базового армирующего слоя с панцирной сеткой
    установка дюбелей
    нанесение второго базового армирующего слоя
    устройство термоусадочных швов, где требуется (в местах сопряжения конструкций из разных материалов)
    финишная отделка
    шашлык и бокал вина

    К сожалению или к счастью по причине того, что находился с семьей в это время в отпуске, фотоматериала, как детально проходили работы нет, есть только пара фото, что получилось в итоге
    DSC_2973.JPG IMG-20180814-WA0009.jpg
    В общем и целом, сами работы для более или менее опытных строителей не являются чем-то из ряда вон новым или сложным, все навыки и опыт у них уже есть, дьявол, как говориться, кроется в нюансах, в нахлесте сетки, в подрезке и установке утеплителя, в укладке сетки в заполнении проемов, углов и пр, иными словами тех мест, которые, как говориться, представляют собой сложные или рисковые узлы

    Все работы проходили под чутким надзором "надежного товарища", каждый этап принимался, перед каждым новым этапом был инструктаж и обучение технологии и операциям.
     
  10. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    После оклейки фасада плитами утеплителя, положили первый базовый армирующий слой с панцирной сеткой, закрепили дюбелями
    Клей - Ceresit 85
    DSC_2958.JPG DSC_2959.JPG DSC_2962.JPG DSC_2965.JPG DSC_2966.JPG DSC_2967.JPG DSC_2968.JPG DSC_2969.JPG
     
  11. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Еще фото
     

    Вложения:

    • DSC_2970.JPG
    • DSC_2971.JPG
    • DSC_2972.JPG
    • DSC_2982.JPG
    • DSC_2983.JPG
  12. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    Сразу прошу прощения, что не даю детальных описаний процесса наклейки фасадного утеплителя и последующих слоев и всех связанных с этим премудростей. Все нюансы я тоже не смогу дать, т. к. не присутствовал при работах и глубоко в процесс не вникал.

    Как я сказал, технология вся известная, много и часто пропагандируемая на форуме фасадных дел мастерами, надежными и воронежскими) ;):hello:

    Поэтому желающим узнать техники устройства фасадного утепления ППСом тут, к сожалению, ничего интересного для себя не найти...уж простите.
    Все детали можно узнать в профильной фасадной теме. :um::um::um:

    Учитывая, что в качестве технадзора у меня выступал как раз один из вышеназванных уважаемых знатоков, то технологии строители, я надеюсь придерживались.

    Поэтому, все, чем могу поделиться с читателями форума и гостями моего дневника реконструкции - то это только фотоотчетом о фактически сделанной работе.
     
  13. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
    После наклейки ППСа, запенивания швов, первого базового армирующего слоя и установки дюбелей был нанесен второй базовый армирующий слой.
    Напомню для себя, гоcтей и для потомков
    - в качестве утеплителя использован пенопласт ППС Ф16,
    - клей для пенопласта Ceresit CT 83
    - в отдельных местах, где требовалась приклейка пенопласта к каркасной деревянной части использовался клей для пенопласта полиуретановый - Ceresit СТ 84
    - штукатурно-клеевая смесь для базовых армирующих слоев Ceresit CT 85
    - клей для плитки - Ceresit 16 CM
    - грунтовка Ceresit CT 17

    В общем весь счет на материалы (без плитки) обошелся в 220 тысяч рублей на фасад площадью в 120 м2 - расчет в приложении.

    В ходе работ было израсходовано почти все.
    Криво посчитали или мало расходовали (правда отказались от штукатурки цоколя со всеми сопутствующими армирующими слоями) только мешки штукатурно-клеевой смеси и плиточного клея, которых осталось 28 мешков и 12 мешков соответственно.
    Не знаю, то ли реально строители мало замешивали, то ли ошиблись в расчетах, но к сожалению тысяч на 15 рупей материалов у меня осталось лишних (готов отдать в добрые руки:cool:)...печалька.
    А сдать назад цементные смеси нельзя...не беруть:(:(:(:mad:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 09.10.18
  14. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва
  15. ZehrGut
    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882

    ZehrGut

    Живу здесь

    ZehrGut

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.16
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    882
    Адрес:
    Москва