Котел напольный Navien

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ребята! Продаете, ставите, обслуживаете. А как на это смотрят горгазы? (Проект, согласование и т. д.).

 

А им по большому счёту должно быть до фени, оборудование то - сертифицированно.

 

Выбираю напольный котел с ГВС. Приглянулся Navien KDB-150/17,4 GA.
Хочу установить на существующую СО с естественной циркуляцией.
СО выполнена и дюймовых труб общей длинной 40м и 8-ми шт. 6-ти секционных чугунных батарей.
Отапливаемая площадь 90м2.
Перепад высот центр радиатора - центр котла - 2.2 м, от котла до расширительного бачка - 3,2м.

Претензий к работе отопления нет.

Для чего хочу поменять котел - для сокращения расхода газа и создания системы автоматическогоо поддержания температуры в доме.

В связи с с вышесказанным созникли следующие вопросы:

1. Обязательно ли переделывать СО в закрытую с принудительной циркуляцией?
2. Как работает система ГВС в данном типе котлов?

Как я понял отдельного теплообменника для ГВС в котле нет и трехвходовй клапан с циркуляционным насосом тоже отсутствуют, а расширительный бак нужно ставить внешний.

 

не знаю почему только 5 минут у мяня такой же только 35 кВт
Проблем с горячей водой зимой нет.
На лето надо отключать насос, ставить шаровый кран на обратку, а котел в режим "Регулировка по температуре теплоносителя", он автоматически будет поддерживать температуру в соответствии с установленой.

 

интересно-какие подводящие трубы для напольника-диаметр??и вопрос-горелка на нем модулируемая или нет?? те интересно как будет вести себя котел когда на улице плюс-будет тактовать-включатся выключаться либо будет уменьшаться пламя на горелке-она же с вентилятором?Те вопрос простой-как будет экономия газа при раьоте не полную мощь? в ростове сейчас погода странная -позавчера было +10 сегодня 4 января-5-7 с ветром.

 

В Навьена 353 -32 и холодный и горячий патрубок.

Ты не внимателен, в 391 посте в разделе о настенных Навьенах я уже отвечал про алгоритм работы наполиника.

Тупо копирую и размещаю тут:
А зачем собственно мембранный расширительный - не надо человека загонять в рамки при напольном Навьене, который без проблем может работать на открытую систему. Датчика давления теплоносителя в нем нет. В паспорте сказано, что система с закрытой циркуляцией, но это только тип циркуляции воды в системе, то есть кольцевая или замкнутая , ни больше не меньше.
Главное чтобы напор насоса не выдавливал теплоноситель из расширительного бака на улицу (если такое и произойдет, что мало вероятно, то решить это можно одев на воздушник расширительного бачка автокамру или камеру от футбольного мяча, на 500 литров этого вполне хватит.
О напоре насоса можно забыть т.к. если у человека раньше была гравитационка , то значит его система имеет приличные диаметры в том числе и на обратке (по иному она бы раньше просто не работала). Причем как правило, при гравитационке обратка имеет большее или такое же сечение при одноплечевой системе, в полтора раза большее при двухплечевой системе, и в 2 раза большее при трехплечевой (если конечно домовладелец мечтал при строительстве о нормально работающей гравитационке.
Про напор насоса.. даже хорошо, что напольник Навьен не комплектуется насосом, его можно просто подобрать исходя из реальных условий высоты напорного стояка, причем при высоте стояка в 10 метров насос можно поставить с напором в 5 метров (и система будет работать отлично!... т.к. в закольцованной системе на всасе насоса постоянно бедет висеть положительное давление водяного столба равного высоте напорного стояка, а много местных сопротивлений в гравитационной системе отопления набрать сложно (эти сопротивления отнимут максимум 10% напора).
Таким образов в верхней точке напорного стояка напор составит не менее 4.5метров - это за глаза причем тут же идет разбор теплоносителя на всас насоса.
Лично у меня высота напорного стояка (ф57мм) 6.5 метра на этой отметке расходятся 2 плеча обраток (ф40мм). Расширительный бак (5 литров, его воздушник выведен на улицу через стену, так удобней при заполненении) стоит на отметке 8 метров непосредственно на напорном стояке. Циркнасос Ведуга (напор 6м, производительность 35л/м) В системе 600 литров воды.
В низу перед котлом (на каждой из обраток) стоят регулировочные вентили
Все работает безупречно.

Про сам напольник Навьен,... очень нравится алгоритм работы при регулировке по внутренней температуре в помещении. При полностью прогретом доме котел поддерживает заданную температуру и повторно включается при её падении на 1 градус. В этот период он он греет теплоноситель на максимальной мощности, отключая горелку при достижении котловой воды 80 градусов. Насос остаётся в работе и гоняет воду пока на обратке температура не понизится до 65. Так может продолжаться несколько раз (десятков раз) пока температура в доме не наберёт потерянный градус, после чего с горелкой выключится и насос, вода в системе будет остывать без циркуляции.
Какая либо модуляция на горелке отсутствует. Регулировка газового оборудования не требуется (как тут пишут некоторые умельцы), котёл настроен на заводе на максимально эффективную (читай экономичную) работу - быстро нагрел и отключился. И это абсолютно верно, не возможно без точной электронники и сложной механики отстроить нестабильную систему и сабилизировать её различных переходных режимах.

Кроме того котел наддувный и работа вентилятора оптимизирована для дозирования воздуха в пропорции 1/9 (как мождно лезть в газовое оборудование этого котла, тем самым нарушая эту пропорцию). Будет мало килорода, горелка покроет сажей всю камеру сгорания и каналы (теплопеотдача снизится, КПД упадет). Будет много воздуха и мало газа, то просто будет происходить процесс чрезмерного уноса тепла в дымовую трубу (КПД упадет,.. удачно вам напотопить небо).

Единственно к чему надо быть готовым, так это к повышенному уровню шума от горелки и турбулентного движения продуктов сгорания в дымовой трубе
У меня котёл работает примерно 5-7 раз в день, а один цикл работы продолжается от часа до 40 минут(с небольшими перерывами). В ветренную погоду даже если она положительная включается чаще - инфильтрация (зона повышенного давления с наветренной стороны постройки и разряжения с подветренной.
У меня котёл стоит в подвале и я его не слышу вообще. (даже глубокой ночью).
При заборе воздуха с улицы уровень шума снижается.

Установка напольников Навьен менее затратное решение при отказе от твердотопливника и встраивание его в сушествующую гравитационную систему.

 

Спасибо Ромао за обьяснения,сегодня заходил в магазин смотрел навьен 200- 20квт,на горелке написано мощность 27 ,5 квт,стоит 25 000 рублей -серый ,золотой 23 квт-могут привести за 27,5-если не спутал а 34квт серый-25.5 000рублей.Интересно в чем разница? Те обычные серого цвета дешевле-краской чтоли отличаются?
посмотрел вблизи-круглый внутренний бак обернутый фольгой-горелка с вентилятором-короче говоря ничего сверхестественного,продавщица говорит,что покупатели поставившие навьен вместо Дон-31.5-довольны-небл и земля,по ее словам,думаю можно верить.Расказывает что 3 года торгуют и ставят их-врет наверно,не видел и не слышал о них до этого никогда.


если на горелке написано 27.5 квт то наверно и котел 20 квт можно настроить на большую мощность?

 

если она врет про три года как ей можно верить в остальном?

 

Слушай краска это всё хрень.
Меня цена напрягает. Я за 35 квт заплатил 51000 руб и он без насоса.

Мошт у нас прочухавшие продавцы уже цены задирать начали.

Ты не путаешь, что написано на горелке? у меня написано на корпусе вентилятора (49квт!)

 

вот вспоминай где написано

 

повесил теплообменники на дымовую трубу, вот такая схема:
при Т котловой воды = 80 гр,
Т1 дымовых газов на выходе из котла =165,
Т2 дымовых газов на выходе из дымовой трубы =125,
Т3 температура уличного воздуха = -15,
Т4 температура поступающего в горелку воздуха =35

Таким образом происходит съем тепла с удаляемых газов и подогрев воздуха поступающего в горелку на 50 градусов

 

фотки теплообменников

 

Да не путаю на навьене 200 мощность 20 квт на бочине написано на щильдике,но самой горелке-белая булда вентилятор -написано 27.5 ,я делаю вывод ,что в пределах теплообменника-размеров можно настроить на разную мощьность те как и в настенных котлах-у большинства из них внутренности одинаковы,а мощность зависит от настройки на заводе и от бумажек на боку-капиталисты делают унификацию!!экономят деньги ,а торгаши в зависимости от мощности торгуют по разным ценам.
насчет цены ошибки нет-200 навьен мощн.20 квт-24-25 000 рублей в магазине,на оптовых базах не искал пока думаю еще на пару тройку тысяч дешевле,да и за что цену гнуть-потроха вообще выглядят как ростовская сиберия.
Вопрос к ромао-а зачем собственно забирать и подогревать наружный воздух? можно я думаю брать воздух у тебя из подвала или вентиляции,наверно не надо будет твоей сложной системы подогрева и конденсата,если в подвале сухо?

 

В каждом модельном ряду напольных Навьеновских котлов по 2 (20, 23квт), (30, 35квт), (35, 41 квт) или 3 (11, 15, 17 квт)одинаковых бойлера.

Да я сам теперь знаю и согласен с твоими ценами. Попал сегодня в один из воронежских магазинов, там практически весь модельный ряд напольников и настенников, кроме самых мощных (моего 353 тоже нет, только под заказ).
Честно говоря ОФИГЕЛ от таких мизерных цен на 11, 15, 17, 20, 23 кВт котлы.

При подборе котла я учитывал только необходимую мне мощность и объём ГВС.
Я и не думал, что 34 кВт котел будет стоить в 2 раза больше 17 квт. Они почти одинаковые.

Я уже даже жалею, что не купил 2 одинаковых котла на 17 квт и не установил их в парралель. В два раза большая надежность при меньшей цене. При этом один из котлов 95 % годового времени просто отдыхал и включался только при температурах ниже -15 (у нас это максимум 2-3 недели в году и то не всегда)


Пусть мне вырвут язык недоброжелатели, но достойной альтернативы (учитывая стоимость, уровень комфорта, гибкость и простоту монтажа, возможность работы на старую гравитационную систему с существующим расширительным баком) напольникам Навьен просто НЕТ.

 

-
1. Процесс горения это максимально-быстровозможный способ окисления. Конденсат из газовых паров образуется не от того, что в горелку поступает влажный воздух, а т.к. водяные пары явлются продуктом окисления водорода (составная часть метана) при взаимодействии его с кислородом (составная часть атмосферного воздуха).
Таким образом, основным продуктом образующимся при горении природного газа является вода.
2. Брать воздух из вентканала это не есть хорошо, т.к. тот самый вентканал имеет общие стены со смежными помещениями и как правило это туалет, ванна, кухня. На улице -15. Рано или поздно вентканал будет иметь температуру +1 и в смежной с каналом комнате воцарится неблагоприятная атмосфера. С холодной кухней еще можно мириться, если не обращать внимания на растущую в углу плесень и мокрую дорожку на стене когда жена готовит суп. Но вот с холодным туалетом я лично мириться не желаю, а жена не желает мириться с холодной ванной.
3. Человек при покупке котелл смотрит его паспорт. Видит в паспорте КПД 91%. Покупает и считает себя счастливцем, при том что фактически образованная система (КОТЕЛ, СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ, ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ) имеет КПД стремящийся к 0%. И чем быстрее теряется тепло (образуемое при окислении углерода и водорода содержащих в природном газе) из помещения, тем это стремление выше.
Если говорить о потере тепла по причине неплотности и повышенной степени теплопроводности строительных конструкций, то проблема эта частично решается применением современных утеплителей, уплотнительными резинками, мастиками, монтажными пенами и герметичными стеклопакетами с нормируемым растоянием между стёклами. Тем не менее инфильтрацию ни кто не отменял, при чем ее провоцирует и сам котёл, который требует воздуха при горении газа (если конечно не определить за него место желаемого забора воздуха).
Теперь о КПД котла - куда делись те самые недостающие 9%. А это собственно газ, который не окислился (не сгорел - ну не получилось, но его так мало, что этими потерями можно пренебречь). И то что улетело в трубу. Вот то что улетает в трубу надо пытаться собирать и повторно заставлять работать.
Теперь по поводу горения природного газа - чтобы потерями недожега можно было пренебречь, необходимо обеспечить соотношение воздуха к газу(при нормальном атмосферном давлении) в пропорции 9 к 1.
Теперь начинаем анализировать: за месяц лично я сжигаю 1000м3 газа и следовательно мне для его окисления требуется 9000м3 воздуха.
А на улице к примеру -30 , да какая разница хоть 0 - это все равно меньше, чем требуемые мне в помещении 22 градуса.
Следовательно если я не организую приток воздуха по выгодному мне пути, то я буду просто жечь в пустую часть газа. Полученную при этом теплоту пускать на обогрев инфильтрационируемого воздуха, да ещё и мириться с образуемыми при этом сквозняками. Ну это уж слишком.
Теперь подумаем сколько это 9000м3 воздуха с температурой ( ну скажем -15).
В одном стандартном железнодорожном сухогрузном сорокафутовом контейнере (это обычный вагон) 67.2м3.
9000/67.2=134 вагона воздуха или два Ж/Д состава
Я думаю не надо пересчитывать килокалории для вычисления потребности газа для нагрева воздуха в этих вагонах с температуры -15 до 22 градусов, и так все понятно.
Теперь, чем ниже темпратура поступающего уличного воздуха, тем ниже образуемая теплота для нагрева теплоносителя, Но если мы теряем 9% теплоты уносимого в трубу, что нам мешает собрать хоть часть этих процентов и пустить на увеличение КПД котла.