Адрес СНТ и земельного участка в СНТ в контексте "Территория СНТ/СТ"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

потому что у вас ДНТ липовое. не липовое - это когда сначала собрались граждане, образовали юр. лицо, а потом пошли этим юр лицом просить земельку себе для дачексадовиогородов. а так у вас частное лицо распродало свою личную сельхозку. образовывать вы могли только ТСН в соответствии с ГК РФ. поэтому и не будите лихо, пока оно тихо.

 

я вас умоляю... начнете пытаться запихивать людей на территорию и навязывать им договоры, получите ровно те же конфликты. да и с 2019 года договоры уже не актуальны... т. е. вы будете принуждать людей платить решениями своего ОС. уверяю вас, вы даже еще себе не представляете, насколько конфликтной будет та ситуация.

а пока вы не повязаны территорией, то у вас ясные и очевидные права собственника на свое имущество. пользуйтесь аккуратно.

поэтому и надо мягко и поставить перед вопросом, а не бежать и ограничивать.

 

администрации никогда ничего не надо, кроме наших налогов. но это не повод. мало ли кому ничего не надо. но вам-то надо!

 

вы вышли на новый уровень. закину копию этого поста в наш болтушечный топик. там народ прошаренный - оценит.

кстати, вот вы пишете, что является одновременно территорией партнерства и товарищества. а почему тогда не одновременно территорией дяди Саши и тети Тани? у них ведь есть ровно такие же участки на правах собственности, как и участки товарищества и партнерства?

 

Феерично.
Вы, вроде, выше здравые мысли высказывали, а к выводам пришли феерическим.
Территория - это географическое понятие, оно само по себе никаких правовых последствий не порождает. Разве что в отношении государств. Объектом права является земельный участок. При внешнем сходстве формулировок (часть поверхности земли, имеющая границы), это песни из разных опер. Когда их путают, приходят к таким выводам, как у вас.
Что касается юридического лица, то это вообще юридическая фикция, бесплотная и бестелесная. Оно по определению не может обладать какими-либо физическими свойствами, включая границы.
Включение в 66-ФЗ термина "территория СНТ", к тому же никак не определённого, признано ошибочным. Это удалось доказать авторам нового закона, и в этом законе такого понятия нет. Вы можете сколько угодно пытаться натянуть ужа на ежа, но до вступления в силу нового закона остался всего год. Или не терпится?
Ваша идея о принадлежности участков как к одной территории, так и к другой, была бы логичной, если бы таковые существовали. В отличие от участков территории могут перекрываться - именно в силу того, что не являются объектами правовой защиты. Если вы хотите привязать участки граждан к участкам общего пользования, то у вас и это тоже не получится в силу множественности правообладателей. В новом законе этот вопрос решён иначе, а именно:

В рамках 66-ФЗ ваша задача решена быть не может. К слову, партнёрств не существует с 1 сентября 2014 года.
То, что пишет администрация на схемах зонирования, к праву на землю тоже не относится. Это всего лишь схема разрешённых видов использования земли.

Можете послушать, что по этому поводу говорит специалист - 3 дня назад:

 

Позвольте, мне кажется, Вы здесь несправедливы. Почему Вы считаете такой путь создания ДНТ единственно возможным?

Само собой. ТСН и образовали. Но по характеру недвижимости, находящейся в собственности у товарищей (дачные участки), это ТСН является ДНТ - т. е. некоммерческой организацией, учрежденной гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения дачного хозяйства.

На самом деле ведь в ч. 1 ст. 123.12. ГК РФ прямо сказано, что ТСН признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества, в частности, дачных участков.

Таким образом, любое ДНТ по сути является разновидностью ТСН. А 217-фз и вовсе прямо это прописывает. Следовательно, ТСН, состоящее из собственников дачных участков является ДНТ как специфической формой ТСН. Разве нет?

Валяйте)

Потому что такие термины, как "территория физического лица", "территория дяди Саши" или территория тети Тани" в отечественном законодательстве, хвала всевышнему, кажется, пока нигде не используются.

А вот "территория садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения" - вполне. А что это за территория такая нигде, как я понимаю, не объяснено.

Кстати, как Вы считатете, раз, с Вашей точки зрения, у нас ТСН безо всяких там ДНТ, то 217-фз на нас будет распространяться, или тоже нет?

 

Этот закон будет распространяться на все зоны ведения садоводства и огородничества. Понятие дач из законодательства исчезнет. В том числе закон позволяет вообще не образовывать в этих зонах никаких товариществ.

 

так не бывает. кстати, какого года организация? откройте ГК РФ. там все виды юр. лиц указаны. без вариантов. и никаких "территорий действия ТСН" никакие законы пока не придумали.

 

соответствующая реорганизация. и вперед - будет распространяться. но только "территории" от этого у вас не прибавится. интересно мне посмотреть, что скажут собственники ЗУ, когда вы им объявите, что их участки теперь ваша территория. конфликтов вы не хотели, ага.

 

Боливар не вынесет двоих

 

Спасибо

А как быть с уже созданным? Оно, я так понимаю, останется.

Хм... Нет, в рамках только 66-ФЗ - конечно. А вот с использованием ГК в местах, не урегулированных ФЗ - мне кажется, задача решаема.

Ведь бывает же, что, например, жильё находится в долевой собственности, и при этом прекрасно сдается в аренду. Просто договор будет, к примеру, трехсторонним. Или будет по договору с каждым из собственников. Бывает так? Ведь важно, чтобы все стороны, интересы которых так или иначе затрагиваются вопросом, нашли баланс интересов. Ну и зафиксировали это договором. Почему нет?

Да, в общем, терпится, почему нет. Просто помимо прикладного значения, задача имеет ещё и чисто академический интерес)

О как... Ну, может, в чистом виде, чтоб прям вот ДНП и всё - может, и не существует. Но в формате ассоциаций (АДНП) - вполне себе живут. И даже регистрируются.

Специалист говорит буквально следующее:
0:42-0:47 "Если вы про границы всего товарищества, то это градостроительная документация, это проект межевания территории*. Если у вас есть старый проект организации застройки, и он вас полностью устраивает, то не делайте его, это очень дорогой документ - проект межевания территории*"

[*] какой территории? Где ее границы?

А вы говорите, нет такого понятия...

 

Ноябрь 2015. Последнее внесение изменений в ЕГРЮЛ - июнь 2017.

 

Реорганизация во что будет соответствующей, если СНТ не предусмотрены ГК РФ? Как было ТСН так и останется ТСН. Разве нет?

У нас нет и не было имперских амбиций по захвату всей галактики и парочки соседних.

Просто сейчас есть термин: территория садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. И я, не найдя нигде его значения, попытался выяснить его в диалоге. Выяснилось, что термин дурацкий, ничего не означает, а его существование - ошибка. Окей, ладно, хорошо, но только термин этот в ныне действующем НПА всё равно есть.

В новом НПА тоже есть термин "территория", который определяется как территория, определенная документацией территории. Как если бы эта белиберда что-нибудь значила...

Думаю, примерно то же, что они скажут, когда выяснится, что их участки - территория садоводства.

А вообще, если вдуматься, то не должно быть ничего шокирующего в том, что чей-то ЗУ оказался на какой-то территории. Ведь находится же, например, любой деревенский участок на территории этого НП, а ещё на территории СП, а ещё на территории района, а ещё на территории области, а ещё на территории какой-нибудь республики, а ещё на территории РФ. И никого это не шокирует, и ни у кого глаза от такой матрешки на лоб не лезут.

А тут чего бы вдруг на дыбы вставать?

 

Да если глубоко вдуматься, у нас и жизнь сплошная ошибка.

Вы все правильно говорите. Законодатели когда писали закон, имели в виду, под территорией СНТ, географическое название, ни как не относящиеся к юрику.
Но некоторые в этом термине видят юрика. Готовые с пеной это утверждать и писать диссертации на эту тему.

 

Здраво рассуждаете... При этом всё же задаётесь вопросом о связи юрлица и территории. Все вопросы отпадут, если дойдёте до логического конца: между ними нет никакой связи. Что бы там ни писали законодатели. Вы можете зарегистрировать ещё с десяток "товариществ" и указать их местом расположения любой объект недвижимости (это обязательное требование), имеющий адрес на территории. Хоть по одному адресу, правда, с этим тоже сейчас пытаются бороться. Тогда в соседних домах... И это абсолютно законно.

Вы уверены? Откуда у вас такие сведения, не поделитесь?

"Некоторые" - это кто? Вы, часом, не на Дмитрия Анатольича намекаете? Так он диссертаций не пишет, ему ни к чему, однако именно он неделю назад подписал Пост. Правительства, где чёрным по белому написано:

И ещё много раз это в документе повторяется. Скажите Дмитрию Анатольичу, что это ошибка, а то мужик-то не знает. Из географических наименований обязательства, знаете ли, не возникают, а вот из пребывания на "территории объединения" согласно этому документу и 66-ФЗ - да. Ещё смешнее это выглядит в 217-ФЗ, где обязательства возникают из нахождения в "зоне", где, как выше показано, уже существует несколько объединений. Кому денежки-то нести прикажете? Или ликвидировать все, а одно оставить? А как и кто выбирать будет и на основании какой нормы права ликвидировать? А вы говорите, что "законодатели имели в виду". Да нифига они не имели, а лепили свои хотелки, не считаясь даже со здравым смыслом.