1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Межвенцовый утеплитель (выбор: мох, джут, пакля, льноватин и т. д.)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Balbes, 20.03.07.

  1. Апельсинка
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036

    Апельсинка

    наблюдатель

    Апельсинка

    наблюдатель

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане! Ставим дом из профилированного цельного (неклееного) бруса. Сечение: 145 на 195мм. То есть толщина стен 195мм.

    Два полных этажа.

    По проекту межвенцовый утеплитель льноджут 6-8мм.

    Мастер предлагает увеличить толщину утеплителя. Ваше мнение: имеет ли смысл это делать?
     
  2. Апельсинка
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036

    Апельсинка

    наблюдатель

    Апельсинка

    наблюдатель

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Москва
    Странно, никто никогда не сталкивался с зтим вопросом? Объем бруса порядка 80 кубов. Цена вопроса достаточно высока.

    Где же вы, строители-практики и теоретики? Кто какой толщины утеплитель использовал и каковы результаты?
     
  3. ovbelyaev
    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542

    ovbelyaev

    Пытливый

    ovbelyaev

    Пытливый

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Главный показатель – не видимая толщина уплотнителя, а его плотность, точнее – соотношение толщина - плотность. Здесь многое зависит от назначения межвенцового утеплителя, от материала стен, где его предполагается использовать.
    Так, если для домов из профилированного бруса с высокой точностью сопряжения венцов, достаточно толщины уплотнителя 3-4 мм (при плотности 300-400 г/м кв), то для домов из оцилиндрованного бревна этот показатель возрастает до 4-5 мм (при плотности 500-600 г/м кв), а для брусовых домов (в зависимости от качества бруса), соответственно и до 8-10 мм (при плотности 700-800 г/м кв).
    Возможные крайности:
    – толщина 6-7 мм при плотности 300-400 г/м кв – уплотнитель недостаточно плотный, его легко разорвать, есть «проплешины», частично осыпается. Такой утеплитель не сможет обеспечить надежного уплотнения.
    - толщина 5-6 мм при плотности 700-800 г/м кв – слишком плотный материал, не сможет равномерно заполнить возможные неровности поверхности дерева.
    Универсальным является соотношение: толщина 4-6 мм при плотности 500-600 г/м кв, это позволяет укладывать утеплитель в один слой при использовании качественного бревна или бруса, или в два слоя – в случае сомнений в качестве материала стен.

    Выбор за Вами!

    Какой утеплитель и какой толщины использовать для различного вида домов:
    Дом из профилированного бруса или оцилиндрованного бревна возможные варианты:
    - льняной войлок
    - лен-джут
    - джутовый войлок
    Рекомендуемая толщина слоя утеплителя 5 -10мм, т. е. войлок – в 1 или в 2 слоя в зависимости от качества бруса или бревна
     
  4. Хреноредьев
    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    365

    Хреноредьев

    никудышный ангел

    Хреноредьев

    Заблокирован

    никудышный ангел

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Может я чего недопонимаю, но утеплитель тем толще требуется, чем хуже примыкание венцов между собой. Раз мастер хочет сделать толще утеплитель, значит знает что или сам накосячил, или брус такой.
     
  5. ovbelyaev
    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542

    ovbelyaev

    Пытливый

    ovbelyaev

    Пытливый

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    , если толщина уплотнителя будет больше чем нужно, профилированный брус просто не сядет по месту - гребень не войдет в паз!

    Апельсинка поинтересуйтесь у Элины (Питер) - она недавно баню собирала из профилированного бруса.
     
  6. Хреноредьев
    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    365

    Хреноредьев

    никудышный ангел

    Хреноредьев

    Заблокирован

    никудышный ангел

    Регистрация:
    03.10.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    Вот и я про то...может пазы изначально не прилегают и эти огрехи стараются утеплителем прикрыть.
    Фото бы глянуть...
     
  7. Апельсинка
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036

    Апельсинка

    наблюдатель

    Апельсинка

    наблюдатель

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо откликнувшимся!

    Брус должен быть нормального качества, т. к. заказывали его на фирме у которой свое производство и выбирали именно по качеству.

    Собирать дом будет бригада, над ней стоит мастер. Вот он-то и предложил заложить второй слой утеплителя.

    Мысль о том, что если сделать уплотнитель толще, чем заложено в проекте, то пазы брусьев не совпадут - аналогична нашим рассуждениям.

    Мы поэтому и задергались- вроде бы, чем толще - тем лучше, но сдругой стороны, ведь в проекте-то заложен всего один слой.

    Спасибо всем за обьяснения - наверное, остановимся на одном слое - как по проекту.

    Стройка начинается на следующей неделе. Фундамент уже есть. Строим в подмосковье.
     
  8. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    10.809
    Благодарности:
    31.580
    Адрес:
    Москва
    Про толщину утеплителя надо спрашивать не на форуме, а у производителя бруса. У каждого профиля и особенно у венцовых пазов (чашек) есть ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ зазор, рассчитанный на определенную толщину утеплителя.
     
  9. Апельсинка
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036

    Апельсинка

    наблюдатель

    Апельсинка

    наблюдатель

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Москва
    Позвонила производителю - подтвердили 1 слой. Спасибо за поддержку.
     
  10. nevada
    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    61

    nevada

    Живу здесь

    nevada

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Присоединюсь к вопросу, только материал у меня другой. Бревно сухое диам 38-40 см, ручная, рубка, ширина паза мин. 150мм. Какой в этом случае должна быть толщина утеплителя?
     
  11. ovbelyaev
    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542

    ovbelyaev

    Пытливый

    ovbelyaev

    Пытливый

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    5.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дом из рубленного бревна возможные варианты:
    - мох
    - пакля строительная (в тюках)
    - пакля ленточная льняная
    - пакля ленточная джутовая
    - льняной войлок
    - лен-джут
    - джутовый войлок
    Рекомендуемая толщина слоя утеплителя 10-15мм, т. е. ленточная пакля – в 2 слоя.

    Но смотря какой в бревне выбран паз - треугольный или полукруг?
    На своей бане укладывал рулонный джут толщиной 20мм в один слой.
     
  12. nevada
    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    61

    nevada

    Живу здесь

    nevada

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Паз - полукруг.
     
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Льняной войлок (евролен, льноватин); льно-джутовый войлок (50 % джута, 50 % льна); джутовый войлок (70 % джута, 30 % льна), и утеплитель из чистого джута

    Джут не поражается молью, не растаскивается птицами. Джутовое волокно прочное, гигроскопичное и содержит много полимера лигнина (20%), именно это определяет сродство джута с древесиной и устойчивость джута к воздействию влаги и гниению (в хвойной древесине содержание лигнина 24-28%). Поверхностная плотность у чистого джута от 400 до 800 г на кв. м. От этого показателя зависит слеживаемость утеплителя, равномерность усадки сруба. Важным преимуществом джута является то, что при сверлении сруба для установки нагелей утеплитель не наматывается на сверло.

    100 % джутовые утеплители считаются самыми качественными.
    Полосы утеплителя в срубе дома или в срубе бани можно укладывать в паз бруса или бревна тремя способами: без загибов, с односторонним загибом, двусторонним загибом. Утеплитель перегибают вдоль и укладывают между венцами, не доходя по 5 мм до краев бруса или бревна.
    Количество слоев утеплителя и его толщина зависит от качества строительного материала:

    * Деревянные дома из бруса профилированного массива и клееного бруса - рекомендуется использовать утеплитель толщиной 5 мм.

    * Деревянные дома из оцилиндрованного бревна и дома из бруса строительного - утеплитель толщиной 8-10 мм.

    * Рубленые дома с любым качеством сопряжения элементов - утеплитель толщиной 15 мм.
     
  14. Dmitrisamar

    Dmitrisamar

    Dmitrisamar

    Гость

    Кто имеет опыт сборки срубов, рубленых вручную, подскажите, как лучше прокладывать межвенцовый утеплитель, если паз имеет в поперечном разрезе призматический вид? Надо ли, чтобы эта призма (смотри рисунок) была полностью заполнена или достаточно, чтобы утеплитель был плотно набит в местах прилегания брёвен? Если заполнять нужно полностью, то каким материалом это сделать лучше и дешевле. Как посчитать количество утеплитель. Сразу скажу, что подгонка довольно плохая
     

    Вложения:

    • Сборка сруба.jpg
  15. Фостра
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    261

    Фостра

    старательная ученица

    Фостра

    старательная ученица

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    При сборке срубов, рубленных вручную не очень старательно, лучше использовать мох...