1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 4

Межвенцовый утеплитель (выбор: мох, джут, пакля, льноватин и т. д.)

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Balbes, 20.03.07.

  1. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.901
    Благодарности:
    19.765

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.901
    Благодарности:
    19.765
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Умеренное продувание полезно)
    Хоть приток будет)
    А синтетика древесину сгноит и промерзание обеспечит. Или на каждый шов пароизоляцию делать? ;)
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Вы всегда составляете картину мира по подобным видео от неизвестно от кого, созданные с известно какой целью?
    Не нравится как ведет себя 100%-й джут? Посмотрите в сторону межвенцового утеплителя, изготовленного по технологии термобондинга. Это где джут (или аналоги) - это ~ 80%, остальное - те же полиэфирные волокна. Все это спекается термообработкой, и получается такой же "воздушный", восстанавливающий свою форму (за счет синтетических волокон) материал. При этом с теми замечательными свойствами, которые есть только у волокон целлюлозы, и которые напрочь отсутствуют у чисто полиэфирных (и аналогов) материалов.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Так это ж целая отрасль. Купи "три лурона" синтетического утеплителя, а к нему три ведра межвенцового герметика :)
     
  4. Andrei38
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78

    Andrei38

    Живу здесь

    Andrei38

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где грань между умеренным продуванием и продуванием?
    Видео специально для вас сделал чтобы наглядно было, и я не неизвестно кто. 20 лет опыт рубки Норвежская, Канадская, Пост энд бим, ставлафт.
    Можно и по другому сказать Положить джутовую стельку чтобы потом ей же проконопатить
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Так хотя бы честнее.
    А не как при разводе лохов на утеплитель с недокументированной особенностью: еще цистерну герметика докупить надо. Ну или ту же "стельку из джута". Иначе оно не работает.
     
  6. shel777
    Регистрация:
    02.09.22
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    10

    shel777

    Живу здесь

    shel777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.22
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    10
    Да здравствует джут! Всем джутам - джут!
     
  7. Andrei38
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78

    Andrei38

    Живу здесь

    Andrei38

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы высказали свое отношение кем вы считаете ваших Заказчиков? Вы просто не обладаете достаточным опытом использования других материалов. Вы вводите в заблуждение людей, и тот тип утепления за который вы топите создает негативное отношение к домам ручной рубки.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Это было бы весьма проблематично, учитывая несовпадение отрасли деятельности.
    Достаточным для чего? Какой по вашему достаточен опыт поедания солидола, чтобы понимать, что он не подходит в пищу?
    Ложь.
    Дома ручной рубки делают тысячи лет. Тысячи лет используются природные органические материалы для межвенцовых швов. В т. ч. и материалы, в основе которых целлюлозные волокна. Рубили и рубят. Не прекратили. Значит нет никакого негативного отношения. Опять ложь.
    И да. Не переходите на персоналии. Это не принято в приличном обществе.
     
  9. Andrei38
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78

    Andrei38

    Живу здесь

    Andrei38

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если вы этим профессионально не занимаетесь, какое имеете право высказывать однозначное мнение?
    Ссылка к истории и вездесущему деду, который всех научил но никто его не видел, не работает. Все меняется и на телегах уже не ездят.
    Извините если чем то вас задел, это не умышленно.
     
  10. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.901
    Благодарности:
    19.765

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.901
    Благодарности:
    19.765
    Адрес:
    Улан-Удэ
    У нас в городе есть продавцы утеплителей, и у них это любимый аргумент - про телегу, а ещё упоминается 21-й век... :)]
    А вот мнение начальника цеха, профессионала. ;)
    От себя бы ещё добавил вопрос - а какова теплопроводность отдельного полиэфирного волокна?
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Я занимаюсь вопросами теплотехнических показателей материалов. Достаточно профессионально, надеюсь.
    Поэтому прекрасно представляю, какие материалы лучше подходят для того илои иного применения в той или иной конструкции.
    Это отсылка к разуму, к логике. Ну и к историческому опыту, "сыну ошибок трудных". Со времен телеги ничего кардинально не изменилось, если что. Появились "телеги" гораздо больше размером. Придумали как их перемещать быстрее, дальше и экономичнее.
    Так и в строительстве деревянных домов. Научились делать их многоэтажными. За счет механизмов и техпроцессов (сушка, обработка древесины) строят их гораздо быстрее и с большей производительностью труда.
    Но деревянный дом остался деревянным домом. И физические процессы, влияющие на эксплуатацию дома, остались теми же самыми, что были и тысячи лет назад.
     
  12. Andrei38
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78

    Andrei38

    Живу здесь

    Andrei38

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мнение любого специалиста складывается исходя из имеющего у него опыта и знаний. Интернет это помойка, куда все стали выкладывать свою точку зрения, и все зависит от наглости и уверенности в ее донесении.
    Начальник цеха кто он? Начальник с каким опытом? Когда к этому начальнику или владельцу придет более опытный заказчик и скажет "я хочу заказать у тебя 30 домов, но делать будешь как я скажу" И постепенно у этого начальника начинают ломаться стереотипы, оказывается есть более технологичные решения.
    У ручной рубки нет нормативов и ГОСТов, это считается ремеслом, Опыт деда в деревне ограничен ареолом его обитания. Опыт фирмы строящий деревянные дома основан на Заказчиках кому она их строит и их требований к качеству руки, утеплению, комплектации сруба, качеству леса и т. д.
    К сожалению большинство интересует цена, и наш старый добрый дед тут на коне. Да дыры, да один фронтон выше другого, а что ты хотел, законопать.
    Возвращаясь к утеплителю, пусть Заказчик сам решает чем, у кого и почем. Все советы носят рекомендательный характер.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Ну если начальник цеха (а это далеко не первая ступень в иерархии производства срубов) не в курсе, какие существуют технологии, в т. ч. "более технологичные", то нечего ему делать в начальниках цеха. Нечего у такого начальника и заказывать. Он или глуп или ленив. вы уж ситуацию до такой степени не утрируйте. Начальник цеха, в нормальном понимании этого термина, - это обладающий необходимым набором знаний, в т. ч. и в конкурирующих технологиях, специалист.
    Посему беседа НЦ и специалиста в данном случае может иметь два сценария:
    - НЦ объясняет заказчику про физику. Мол здесь волокна - "трубочки". То бишь капилляры по сути. И когда вдруг случается излишнее появление влаги в этом месте, начинает работать физика. Капиллярный перенос, и все такое, чему всех граждан в школе пытаются учить. Т. е. влага сперва сорбируется в этих трубочках, что совершенно безопасно как для материала, так и для всего окружающего, и только потом уже начинает осаживаться на поверхности волокон.
    А вот здесь, в новомодном и якобы "технологичном" материале - "палочки". Вся влага сразуже осаживается на них, образуя мотики теплопроводности, влияя на паро (в т. ч. воздухо) проницаемость, а при уж слишком большом увлажнении. грозя более серьезными катаклизмами, приводящими к деструкции материалов.
    Ну и все такое прочее, не про красивые презентации с обещаниями чудес, а про то как наш мир вообще устроен.
    И тут или заказчик в школе физику учил и не прогуливал, и при этом не самодур ни разу, примет решение, может стоит самому поменять вариант с "технологичного", на хороший.
    Ну или он из тех, кто в школе физику прогуливал, и теперь верит в волшебство и магию россказни спецов от маркетинга, и тогда да, будет НЦ делать, как хочет заказчик. Только ничего у него не сломается. Ибо стереотипы идут рука об руку с безграмотностью. А это не про нормального НЦ.
     
  14. Andrei38
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78

    Andrei38

    Живу здесь

    Andrei38

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У любого материала есть плюсы и минусы, Утеплитель должен заполнять все пространство паза. И должен обладать свойствами чтобы его заполнить. Все хоть раз носили синтепоновые куртки. Насколько быстро она высыхает? Насколько лучше держит тепло? Это так с обывательской точки зрения вопросы. И если в крышу закладывается искусственный утеплитель почему бы не использовать нечто историческое, проверенное временем и предками.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.710
    Благодарности:
    13.130
    Адрес:
    Коломна
    Вы делаете успехи.
    Утеплитель? Нет.
    Межвенцовый уплотнитель? Ну не совсем так.
    Это из СП для срубов (ГОСТа не, и не должно быть, а СП однако есть).
    Плотное прилегание и предотвращение продувания. Но никак не заполнение. В нем, полном заполнении, смысла особого нет. Воздух - утеплитель. А в таких малых пространствах конвекции не будет.
    Ну вот сложно обсуждать, когда человек не понимает физических процессов, происходящих в ограждающих конструкциях.
    Дело в том, что в жилом здании материал "намокает" - это условно весь зимний сезон.
    А "сохнет" - это условно весь летний сезон. И совершенно безразлично, как быстро сохнет. Если зимой намокло, то до лета может стать очень плохо.
    Походите в мокрой курточке из синтепона по морозу. Что раньше настанет, куртка высохнет или вас неотложка увезет?
    Про "лучше держит тепло" не буду. Там тоже "не все так однозначно", и не факт что в пользу полимеров.