Теколит: технология, блоки, сервис

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Однако вернусь к описанию именно применению плит совместно с блоками Теколит.

Здесь вижу две проблемы:

1. опора двух плит встык в одной плоскости на внутреннюю стену.
внутренний блок 220 мм, внутри которого бетонное ядро 140-150 мм,
стенки блока 35-40 мм с каждой стороны вряд ли можно считать для опоры плит, в любом случае блок мягче чем бетон.
итого максимальная ширина для опоры это 140-150мм, для опоры одной плиты это отлично а для двух маловато.

теоретически минимально нужно 60 мм для опоры, но в реальности и плиты кривые и стены не идеальны, и так может получиться что для опоры кромок плит останется по 40-50 мм, чего очевидно не достаточно.
решение скорее всего единственное - не ставить под плиты блок, а заливать балку в опалубке на всю ширину стены (220мм).
ничего страшного в этом нет, но вот повторюсь это странно в технологии несьемной опалубки использовать другие типы опалубки.
я как раз хотел от этого уйти - от монтажа ж/б колонн и балок.

в своем проекте такой ситуации у меня не было, но лишь по причине того что разный уровень перекрытия в помещениях, и плиты опирались на общую внутренню стену с разбежкой по высоте:



кроме того, при опоре плит на блок возникают проблемы с выпусками вертикальной арматуры которая будет мешать монтажу плит, её либо гнуть либо демонтировать.
вот фото для иллюстрации проблемы с арматурой.

 

А в целом-то, не разочаровались в технологии Теколит?

 

Вторая и более серьезная для меня проблема при монтаже плит, узел опоры и примыкания пустотных плит к ВНЕШНИМ стенам.

И если во внутренних стенах все можно решить просто заливкой балки в опалубке, то с внешними стенами, при условии сохраненния теплоизоляционного слоя, всё не так уж и просто.

У меня было много эмоций по этому поводу, после проблем с организацией балок над проёмами наружных стен это стало второй заморочкой на решением которой было потерянно коллосальное количество времени. Был ряд допущенных ошибок, результатом остался не доволен.

повторю картинку из букваря как быть должно:


а вот ниже фото в реальности:
здесь следует обратить внимание на две ситуации, стены на которые плита опирается, и стены к которым плита примыкает без опоры (по длинной безопорной стороне):

на фото видно как промка плиты примыкает к вертикально установленному блоку над проёмами:


всё как бы по букварю, проблем тут несколько.
- во-первых, расстояние между плитой и четвертью блока очень не большое, и для армирования и для качественной проливки (расстояние это не увеличить ибо оно ограничено и шириной бетонного ядра и шириной утеплителя)
- во вторых таже проблема с вертикальными выпусками арматуры из стен, одну из двух (внутреннюю) пришлось срезать ибо она мешала установке плиты.
- в третьих уже описанная проблема организации проемов: оставшаяся верхняя четверть блока держится очень слабо, и часть из них просто сломали во время монтажа плит.
в итоге почти все эти торчащие четверти пришлось срезать, они мешали и развязке плит, и их обливке.



чуть лучше ситуация со стенами где плита примыкала длинной стороной:

тут вполне хватает места облить кромку плит и оба прута вертикального армирования в порядке.

чуть позже опишу как это решали.

 

как вам сказать?
обычно это проблема неоправдавшихся ожиданий, ожидал одно, получилось другое.
часть из этих ожиданий сформированы маркетологами Теколита, автором другой этой части был я сам.

нужно было наверное больше времени уделить изучению детальнее просчитывать, тогда это не был о бы новостью.

выбор материала у меня был обусловлен перечисленным выше.

скажем так, я не жалею о выборе технологии стенового материала, одновременно с этим я уже не тороплюсь кому то это рекомендовать, обычно отвечаю - нужно считать!
конкретный проект, конкретные узлы, и пр и пр.

ну и... поживем - увидим)

ага еще... цена вопроса то?
стены в общей смете жилого дома с отделкой и мебелью это грубо 10%, а разница между разными стеновыми материалами (технологиями) тоже в итоге примерно 10-20%, итого мы говорим об 1-2% разницы за материал в общей смете.
так что все эти мудрствования не стоят потраченного на это времени)

 

Пустоты с кулак, это конечно никуда не годится. Как думаете может ли это быть связанно с пластичностью бетона? Например для финской несъёмной опалубки lammi я так смотрю они рекомендуют довольно таки "жиденький" бетон, в том, числе предлагают его "тестировать"
перед заливкой https://youtu.be/hpOguW9QBug?t=547 и держать на готове пластификаторы на месте
на случай если привезли "не то".
По поводу подтекания бетона под утеплитель... Пожалуй этого стоило ожидать, т. к. вы писали, что геометрия блока не особенно хороша, а утеплитель я думаю они напротив режут весьма точно.
По фотографиям мне кажется, что утеплитель у них как-то уж очень в притирку вставлен, может стоило вместо этого резать с небольшим напуском.

 

Везде где встречал непролитые плоскости - это были места примыкания стен или места где предполагается более плотное армирование.
не так уж много пространства остается для беспрепядственой проливки.

в случае съемной опалубки такое будет очевидно и можно будет скорректировать.
в несъемной опалубке это кот в мешке

на сколько это критично вопрос отдельный, привожу как факт.

 

Убирался на объекте, вспомнил про вот такую прибуду-воронку для заливки блоков.

Очень упрощает и ускоряет процесс.

Таких у меня было две под 30й и 22й блок.

Делается быстро, служит долго.

Обратите внимание что воронка не симметрична поскольку с одной стороны утеплитель и бетонное ядро смещено внутрь относительно центра.
Кроме того полезно сразу выпилить такой язычек под вертикальную арматуру.

В эту воронку высыпали с вёдер горкой и глубинным вибратором бетон разгонялся в стороны.

Очень полезная штука.

 

@mglajan а не знаете случайно чьего производства утеплитель они используют? Особенно вопрос касается варианта с PIR. Т. к насколько я понимаю, материал относительно новый на нашем рынке + в интернете активно муссируется мнение, что PIR PIR'у рознь. Мол очень сильно его свойства варьируются от одного образца к другому (в частности горючесть).

 

Нет, я не знаю чьего именно, можно попробовать узнать.

Замечу что мне было две доставки и PIR был разный, первый раз в картоне, второй в фольге.

Я не думаю что именно горючесть будет меняться, но нужно изучить.

Замечу так же, вкладыши PIR были НЕ без дефектов, часто попадались вкладыши с небольшими воздушными полостями.

 

@mglajan, привет, расскажи про сервис

я оплатил 3 фуры блоков теколит в декабре 2016 с поставкой в апреле

в апреле скорректировал номенклатуру заказа ...ждал,ждал ...первая фура приехала через 2-3 месяца, в конце июня

в начале августа озвучил о необходимости поставки второй фуры ... прошло 4 месяца, даты поставки до сих пор назвать не могут, стройка заморожена уже 3 недели с конца октября, рабочих распустил ...

 

@a991ru, мы пенили до заливки, чтобы блоки держались и при заливке не двигались, но сейчас есть опыт полученный в ходе работ

1) швы можно пенить, а можно не пенить. Если заливать насосом или краном из рюмки, сразу 4-6 рядов, то лучше пенить. Если вручную ведрами, то пена не нужна

2) угловые блоки не использовали для перемычек. Угловые только на углы. А перемычки делали из рядовых блоков. Позже видео сделаю и размещу в теме. Перегородки внутри блоков над перемычками выпиливали, но с заходом в бетон на 5см, чтобы держалась фасадная часть. Быстро и практично.

3) армопояс под опору плит делается хорошо и из рядовых блоков, просто пускается 4 прута арматуры в последнем ряде блоков, 2 снизу и 2 сверху, а внутри ячеек вставляются арматурные хомуты из шестерки

4) ряд закрывающий плиты с торцов делался не из теколита, а из обычного газобетона толщиной 75мм+приклеенный изнутри 50мм ЭППС, крепится все на пену, фиг оторвешь, а следующий ряд кладется уже на газик

5) утеплитель в блоках выбрал самый дешевый 100мм ППС, но хочу еще снаружи на пену приклеить 50мм ППС для 100% утепления и закрыть фасад фасадной плиткой на саморезах (саморезы зайдут в арболит), плитка типа КАНЬОН и тд

6) для частного в 2-3 этажа с ЖБ перекрытиями в Московском регионе дома лучше и дешевле выбирать 30-ые блоки с толщиной ППС 70мм, и с фасада еще на пену клеить 50мм ППС. Там же где внутри блоков проходят стояки труб коммуникаций, а они могу проходить не в бетоне а в утеплителе, то там на фасаде клеить не ППС, а 50мм ПИР.

 

Всё тоже самое почти.
Про сервис хотел отдельный пост, но жду пока остыну что бы без лишних эмоций.

Коротко, непосредственно общая задержка поставки примерно 2 месяца, что привело к срыву графика почти в 4 месяца, бригаде пришлось выплатить неустойку з ожидание, в конце концов бригада ушла.

сорвались все блестящие планы, теперь это всё осложняется осенне-зимним периодом, итого... по прямым или косвенным причинам связанным с доставкой общее отставание стройки примерно 5-6 месяцев. Виню в этом непосредственно Теколит.

 

ну вот по моему это профанация технологии:
- уже утепленный фасад утеплять дополнительно
- утеплителем перекрывать "дышащие" переборки
все потенциальные преимущества нивелировали.

остается еще изнутри гипсокартоном всё обшить)

 

@mglajan,
1) когда оплачивали свою партию блоков ?
2) вы в любом случае будете вести фасадные работы, и шлепнуть пятерку пенопласта фасадного - дело пары минут, дело копеечное, зато сильно увеличивает утепление стены
3) а зачем вам дыхание стен ? чтобы выветривалось тепло из дома сквозь арболит не самой высокой плотности ? вы все равно будете штукатуркой закрывать весь арболит, вот и дыхание останавливается) а фасадный пенопласт имеет достаточную паропрозрачность для удаления пара
4) по армированию я заказывал стороннего конструктора...и у вас ранее был такой вопрос, так вот если в сейсмическом регионе рекомендуется армирование усилить в 2 раза, то речь идет не о диаметре арматуры, а о частоте. Например у меня спортзал, арматура везде 10мм, горизонтальное армирование через 50см (через ряд), вертикальное через 50-60см (через ячейку)