1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Скапливается вода под домом

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Helgatim, 19.07.17.

  1. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    @formoza, @urok, Спасибо большое за советы!
    @urok, "пироги" попробую нарисовать - нужно время, чтобы поднять документы от подрядчиков. Но вообще, вы меня укрепили в моем первоначальном ощущении, что мы сами создали ловушки для воды:(
    В любом случае, как я поняла, придется делать дренаж - к сожалению, с приемным колодцем и принудительной откачкой, уклона не хватит стопудово...
    отсюда еще 2 вопроса:
    1) я правильно понимаю - дренаж делать нужно делать по всему периметру дома? насколько повлияет на его эффективность, если он будет "разомкнутым"? - в том углу, где бетонная плита парковки прилегает к фундаменту никакой дренаж уже не закопаешь.
    Т. е. он пойдет по всем 4-м сторонам, но в одном углу (левом верхнем) будет разрыв это
     
  2. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    ... пардон
    ... разрыв этой линии
    2) а если не делать дренаж - это черевато чем? вот что плохого случится от того, что под фундаментом будет скапливаться вода?
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну... мы пока этого не знаем - но так действительно чаще всего бывает.

    В качестве художественного отступления: когда мы начали работать с частным заказчиком, то меня удивила реакция застройщиков на мои рекомендации не делать в ряде случаев подсыпки под фундаменты (подушки песчаные или гравийные) - все так и рвались из насыпать, хотя иногда и пояснить потребность в них не могли.

    У Вас своя собственная ситуация - при наличии достаточного количества вводных будет и свое собственное решение.
    Возможно что дренажи показаны действительно, а бывает что достаточно вывести воду из искусственной или естественной полости - и не допускать ее попадания в дальнейшем.
    Дренаж нужно делать по показаниям - он нужен там, где есть приток воды и где есть задача отвести воду из грунтов.
    Такие показания не всегда существуют даже на "мокрых" участках - имеет значение даже характер использования участка (например дом стоит на тугопластичных или сухих однородных глинах, над которыми полметра "не очень сухо" - но нет опасности для фундаментов, а из растительности газон и растения которым не мешает сезонный УГВ).

    Дренажами не надо стремиться убрать всю воду - есть масса примеров, когда приходится дополнительно поливать растения после глупого дренирования.
    Где то перехватить воду нужно по максимуму, где то лишь понизить слегка достаточно.

    Нет задач закольцовывать дренаж - приходилось сталкиваться с тем, что "властелинам кольца":aga: вполне можно было рекомендовать одну (!) дрену.

    И потом: речь может идти не только о дренировании грунтов, есть уклоны у Вас на участке (и на местности - это важно), есть крыши у построек - а значит и с поверхностной водой нужно разбираться, что не одно и тоже.
    Здесь у Вас, Helgatim, чуток нарушена причинно-следственная связь;): дело не в дренажах - дело в воде.
    А вода в основном делает две неприятные вещи:
    - ослабляет грунты (нередко неоднородно), это перегружает фундаменты и ведет к появлению напряженных участков в самих фундаментах и конструкциях (при накоплении таких напряжений они разгружаются через трещины);
    - является причиной работы сил морозного пучения (последствия похожи лишь с той разницей, что элементы конструкций не просаживаются, а поднимаются в морозное время года - а в межсезонье ночью замерзает вода, а днем оттаивает... причем с южной стороны сначала, а это тоже неоднородные нагрузки).

    Соответственно работать могут оба эти процесса - один круглогодично, а второй в морозное время года.

    Есть конечно решения типа "утепления" (термоизоляции) фундаментов и отмосток, но для их применения должны нести грунты достаточно хорошо (что не всегда бывает при неоднородно замокших грунтах).
     
  4. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    @urok, ну вот как то так с пирогами получилось. Верхняя картинка - вид "сбоку", нижняя картинка - вид "спереди". точность конечно не 100%, рисовала по воспоминанием, но близко в истине
     

    Вложения:

    • профиль.png
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Будем надеяться, что схема соответствует действительности - иначе выводы будут ошибочными.

    Мне кажется очевидно, что песка под домом достаточно для вмещения приличного количества воды - теперь нужно понять откуда там вода взялась и есть ли откуда то постоянный приток.
    Можете схематично нарисовать дом на рельефе?.. наклонный рельеф - а на нем Ваш и соседский дома, дороги, канавы (вид сверху и вид сбоку).
     
  6. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    @urok - вот что получилось с окружающим рельефом, надеюсь так понятнее выглядит ситуация
     

    Вложения:

    • профиль 2.png
  7. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    Дорогие форумчане, тема моя как то затухла - проблема меж тем никак актуальности не теряет.
    Попробую ее оживить:)
    Я смогла найти результаты геологии по поему поселку - вот данные у моего участка.

    upload_2017-11-14_17-6-39.png
     
  8. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    Итого, проблему мою делает верховодка - если я корректно понимаю данные исследований, сами грунтовые воды намного ниже.

    С учетом схемы, которую я приложила в сообщении выше, что будет эффективнее? (везде - дренажные трубы, которые ведут в накопительный колодец с принудительным сбросом):

    1) проложить дренаж только ВЫШЕ ПО СКЛОНУ над домом - чтобы убрать ту воду, которая попадает сверху

    если да, то на какой глубине?

    2) проложить дренаж НИЖЕ ПО СКЛОНУ под домом - чтобы отводить воду которая попадает в песчаные подушки под фундаментом

    если да - то на каком удалении от фундамента и также на какой глубине?

    3) проложить дренажные трубы по всему периметру - что очень не хотелось бы:(
     
  9. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Helgatim, все ли в порядке у вас с ливневкой? нет ли утечек? попробуйте проверить: вылейте в ливневку несколько ведер воды, и проверьте сколько вытечет с обратной стороны.
    ренаж выше по склону перехватит воду от соседей сверху, тем самым сократит подпитку верховодки (копать надо от дороги, чтобы в зону действия дренажа попала и парковка).
    Дренаж ниже дома, отведет уже накопленную воду из-под фундамента и из под парковки.
    Как мне кажется, начинать надо с первого, и следить за изменением ситуации.
     
  10. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    @formoza, спасибо! Оч интересная мысль про ливневку кстати - она у меня тоже была под подозрением, но не приходило в голову как это можно проверить
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    @Helgatim, просмотрев схемы и описания, накопившиеся в теме, могу предположить, что дождевая вода со склона Выше Вас, просачиваясь в грунт (3-5 метров суглинка с прослойками песка), должна, по всей логике, идти под поверхностью Вашего участка. И этой воды может быть довольно много. Неглубокая канавка, прорытая выше дома, её, естественно, не отведёт и не удержит.
    У меня на участке с пологим склоном и с похожими грунтами, правда не под домом, а только под хозяйственным блоком с габаритом пятна застройки около 10 м, сложилась очень похожая ситуация. Хотя УГВ там низкий, более 6 м, но ливневые и паводковые воды, впитываясь в поверхность вышележащего рельефа, на своём пути вниз вдоль склона обильно перенасыщали грунт под постройкой. Отсекающая канавка перед хозблоком, дно которой было на 20 см выше подошвы его плавающёго фундамента, естественно, ничем не помогала.
    Задачу решил следующим образом. Превратил канавку в траншею с уровнем дна на полметра ниже подошвы фундамента хозблока. В неё как раз встал на ребро раскатанный цельный рулон геомембраны Изостуд (ширина 120 см). Траншею засыпал обратно. В результате грунтовая вода, не изменив общего направления своего обычного движения, стала перед хозблоком уходить на глубину и переувлажнение грунта непосредственно под его фундаментом прекратилось.
    Если в результате исследования своей ситуации Вы пришли к выводу, что основная причина скопления воды под домом это осадки с рельефа выше участка, то описанный способ, который гораздо проще выполнить, чем построить классический кольцевой дренаж вокруг дома, может помочь. Не навредит это точно. :)]
     
  12. Helgatim
    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10

    Helgatim

    Живу здесь

    Helgatim

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.15
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    10
    @chicken-A, спасибо! а в траншею вы тот же грунт обратно засыпали - без гравия там, песка?...
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Да, тот же. Он не играет никакой роли, всю работу по перенаправлению движения воды вниз делает эта жёсткая геомембрана. Она блокирует поток и под действием земной гравитации он уходит в нижележащие слои грунта.
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.028
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Конструктив однозначно способствует принятию в себя воды - это один сценарий.

    Одновременно может работать и второй сценарий: обводненные пески находятся ближе глубины сжимаемой толщи, а в суглинках над песками есть песчаные переслои.
    В итоге дом давит на грунты, вода высачивается по переслоям туда, куда ей проще всего попасть - в песок котлованов.

    Не исключен и третий сценарий, который может работать одновременно с первыми двумя: есть в суглинках в геологический дефект - по нему вода высачивается к поверхности.
    А там либо котлованы с песочком (если дефект под домом), либо котлованы недалеко от места высачивания - соответственно по переслоям либо по почвенному слою вода опять таки в котлованы и попадает.

    Можно попробовать просто отвести воду из подушек песчаных - но лучше воду перехватывать ДО объекта, нежели устраивать транзит воды ПОД объектом.
    Дело в том, что перехватывая воду мы исключаем замокание дна котлована (а это несущая способность грунтов) и исключаем суффозию (а это вероятность просадок)... вот такие соображения, @Helgatim.
     
  15. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @urok, какие будут практические рекомендации по перехвату и отводу воды из песчаной подушки?
    @Helgatim, ливневку проверили?